Ложь и воровство вокруг нас - Страница 6

Танцующая · 26.03.2014, 10:13

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Вранье! Уж я поучаствовал и насмотрелся. Максимум 15%.

почему так категорично? Процент отката даже по одной отрасли на разных уровнях очень разнится. С нефте-газовой не сталкивалась, но в тех, где знаю - именно так.

t_d_ · 26.03.2014, 10:37

Цитата:

Сообщение от Андрей Басов

Где здесь должностное лицо государственной службы?

А что градообразующие предприятия появляются без их участия?

t_d_ · 26.03.2014, 10:41

Цитата:

Сообщение от червонец

Значит про откат ты согласен? Ты говорил про взятку. Откат - это взятка?

Откат это схема. И чаще, на данный момент, не прямая. Повторяю, в "конвертах" уже никто никуда не носит.

t_d_ · 26.03.2014, 10:44

Цитата:

Сообщение от Тилли

В первом случае подкопаться сложнее, мы представили смету, нам по смете оплатили безналом, а кто потом, кому и за что дал деньги? Причем у военных это обычная накатанная схема.

Ловится на "раз-два". Но, на то они и военные, чтоб таким примитивом заниматься.

Танцующая · 26.03.2014, 11:04

Цитата:

Сообщение от t_d_

Повторяю, в "конвертах" уже никто никуда не носит.

да ладно! я за операцию Дашке носила в конверте. Я понимаю, не тот размах...Но для меня это явное проявление коррупции)

t_d_ · 26.03.2014, 11:40

Цитата:

Сообщение от Танцующая

за операцию ,,,,,, носила в конверте.

Цитата:

Полно, голубь, не греши, Убери свои гроши...

Я про уровень, когда тебе проще было бы купить всю эту больницу в собственность и поставить её на заднем дворе в качестве домашней аптечки.

Тилли · 26.03.2014, 13:03

Цитата:

Сообщение от Танцующая

.Но для меня это явное проявление коррупции)

Это ее нижний уровень. А вот когда бюджет выделяет субъекту деньги, например на ремонт дорог, а до субъекта доходит уже меньше, не знаю на сколько, потом на уровне субъекта какой-то процент сразу оседает на неизвестных счетах, путем перечисления на ремонт дорог подконтрольным фирмам, порой однодневкам. И в итоге по назначению доходит процент сравнимый с половиной выделенной суммы - это уже коррупция, которая бьет по экономике в масштабе страны. И даже по назначению дошедшая сумма, это номинально. Там еще идет завышение сметной стоимости, использование более дешевых и менее качественных материалов, приписки объемов работ.
Вот эту схему надо ломать, вот за то, что она процветает, я Путина и не люблю.

adrenalin · 26.03.2014, 15:51

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Максимум 15%.

Я конкретно про нефте-газовую говорю. Роснефть, Газпромнефть: от 5% до 15%. Но там и суммы, сами понимаете, не хилые.

Андрей Басов · 26.03.2014, 20:39

Цитата:

Сообщение от t_d_

А что градообразующие предприятия появляются без их участия?

А причём тут градообразование? Ты речь вёл о металлопрокате.

червонец · 26.03.2014, 21:21

Цитата:

Сообщение от Тилли

По сути да, так он и будет УК квалифицироваться. Просто откат имеет чуть более сложнее схему, чем просто взятка в конверте. С откатами сталкивался неоднократно, это система. Воинской части надо было до конца года освоить средства из бюджета на определенные цели. Командир, полковник, так прямо мне и сказал, вы получаете этот заказ, мне с заказа столько-то вернуть наличкой. А взятка, это если бы я пришел к нему и просил отдать заказ нам, а сам робко по столу придвинул конвертик с деньгами.
В первом случае подкопаться сложнее, мы представили смету, нам по смете оплатили безналом, а кто потом, кому и за что дал деньги?
Причем у военных это обычная накатанная схема. Если бы не откаты, на оборону уходило бы гораздо меньше.

Прикинь, что вся эта шняга не только у военных...
Это я так... чтобы удостовериться, что мы здесь, присутствующие, понимаем друг друга

В моём понимании: что взятка, что откат, что ты мне я тебе - один хрен

Lady Algiz · 26.03.2014, 23:30

Цитата:

Сообщение от Андрей Басов

А причём тут градообразование? Ты речь вёл о металлопрокате.

Потому что такие предприятия, как правило, и являются градообразующими.

t_d_ · 26.03.2014, 23:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Басов

А причём тут градообразование? Ты речь вёл о металлопрокате.

Потому, что владельцы и топы таких предприятий, по сути являются хозяевами города-спутника. Это те люди, которые пускают свои личные поезда и имеют дачи с взлетной полосой.

Андрей Басов · 27.03.2014, 07:16

Цитата:

Сообщение от t_d_

Потому, что владельцы и топы таких предприятий, по сути являются хозяевами города-спутника. Это те люди, которые пускают свои личные поезда и имеют дачи с взлетной полосой.

О, Господи, граждане, не надо валить всё в одну кучу. Вот потому вам и трудно разобраться, где начало, а где конец и что происходит. И от этого трудно понять друг друга. Одно дело получение денег мошенническим путём за продукцию и совсем другое дело взятки за нарушение или, наоборот, соблюдение правил-законов. И уж совсем третье - это трата преступно нажитого.

Пожалуй, и в самом деле нужно открыть новую тему и в ней, начиная с самых элементарных основ, попытаться разобраться в том, что нас окружает и где нас всех водят за нос. Ведь то, о чём мы здесь говорим в подавляющей степени проистекает из искусственно наведённых представлений. Происхождение которых СМИ и ущербные программы образования. Попробуем сами во всём разобраться. Кто за создание новой темы с название, скажем, "Ложь и воровство вокруг нас" или как-нибудь иначе? Предлагайте.

Островок · 27.03.2014, 11:47

Цитата:

Сообщение от Андрей Басов

Попробуем сами во всём разобраться.

Как Карл у Клары украл кораллы, а Клара у Карла украла кларнет.

t_d_ · 27.03.2014, 11:53

Может, лучше поговорить о том, где все "в теме"? Например - о диске Земном лежащем на семи слонах стоящих на большой черепахе?

Андрей Басов · 27.03.2014, 13:57

Цитата:

Сообщение от t_d_

Может, лучше поговорить о том, где все "в теме"? Например - о диске Земном лежащем на семи слонах стоящих на большой черепахе?

Запросто. Я, например, выходя на улицу вижу, что земля плоская. И даже, если смотрю из окна в бинокль, то всё крыши, крыши и никаких закруглений. Проклятые коррумпированные чиновники скрывают визуальную правду о строении мира?

ВОПРОС К МОДЕРАТОРУ

Тема создана сегодня, но переносом из другой. Так что посты относятся к разному времени и начальной затравки темы нет. Я напишу пост начала темы, обсуждения с кое-какими принципиальными вещами, которые необходимо знать и пользоваться по мере обсуждения. Можно будет его поставить в самое начало и там закрепить?

Lady Algiz · 27.03.2014, 13:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Басов

начальной затравки темы нет.

Как нет? Первый пост ваш, с него и идет обсуждение.

ADv · 27.03.2014, 14:03

Цитата:

Сообщение от Андрей Басов

Тема создана сегодня, но переносом из другой. Так что посты относятся к разному времени и начальной затравки темы нет. Я напишу пост начала темы, обсуждения с кое-какими принципиальными вещами, которые необходимо знать и пользоваться по мере обсуждения. Можно будет его поставить в самое начало и там закрепить?

Да, можно. Но ты можешь и просто исправить первый пост, дополнив его нужной информацией.

Андрей Басов · 27.03.2014, 14:12

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Как нет? Первый пост ваш, с него и идет обсуждение.

Таки - да, но таки и нет. Вопрос возник попутно, косвенно, касаясь СМИ, а не коррупции в верхах. Тема изменилась и тема довольно сложная. Поэтому её нужно чем-то предварить для придания конструктивного течения разговорам. Малость попозже я состряпаю нечто такое. Сейчас надо бежать по делам.

Цитата:

Сообщение от ADv

Да, можно. Но ты можешь и просто исправить первый пост, дополнив его нужной информацией.

Да? Это интересно. Не встречал такого. Обычно редактирование поста разрешается полчаса-час. Можно и так. Только возникнет противоречие в датах поста.

Сеня · 27.03.2014, 17:39

Из интернета:

Как заявил Путин, проблема Украины заключается в том, что там вместо одних жуликов к власти постоянно приходят другие жулики. То ли дело в России - здесь жулики давно уже одни и те же!