Жертва или провокатор?

[Вега]

Сообщение от Танцующая

От отсутствия провокаций меньше преступлений не будет

Будет. Если не давать взяток, то меньше будет взяточников

[oleg]

Сообщение от Танцующая

От отсутствия провокаций меньше преступлений не будет

но и больше тоже.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Если не давать взяток, то меньше будет взяточников

Вега, ты путаешь провокацию и действие. Давать взятку - это преступное действие. А вот затягивать какой-либо процесс с целью вымогательства взятки - это провокация.

Сообщение от oleg

но и больше тоже.

да. Потому что провокации с уровнем преступлений не связаны. О чем я и сказала.

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

да. Потому что провокации с уровнем преступлений не связаны. О чем я и сказала.

Вспомнила фильм "Ворошиловский стрелок".

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Если ты это сделаешь у них в гостях, можешь схлопотать.

Это ты о чём?..
Обсуждаемый случай произошёл в Париже.

[adrenalin]

Сообщение от Танцующая

От отсутствия провокаций меньше преступлений не будет, потому что связи тут нет. Если у человека преступные наклонности, то он найдет к чему прицепиться.

Ты проявляешь удивительные познания преступного мира. Твое суждение справедливо, может быть, для 5% случаев.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Давать взятку - это преступное действие.

Безусловно, но со стороны дающего. А вот по отношению к визави это провокация. Есть он взял, то тоже совершил преступление.
На мой взгляд всё просто.

Сообщение от Танцующая

А вот затягивать какой-либо процесс с целью вымогательства взятки - это провокация.

А это уже преступление, ибо вымогательство.

[adrenalin]

Сообщение от Tresor

Обсуждаемый случай произошёл в Париже.

Не дописал я, что в СМИ тоже не рекомендуется это делать.

[ADv]

Сообщение от Островок

А я не знаю. Это разве не одно и то же?

Это два совершенно разных направления христианства: Еговисты, Свидетели Иеговы. Прошу прощения, что в этой теме.

Сообщение от oleg

Она провоцировала чтобы повысить свой тираж.

И она этого очень успешно добилась. Да, ценой жизни своих сотрудников, но законы капитала жестоки. Ради такого "куша" в 50-кратном увеличении тиража, я думаю, владельцы журнала готовы были пойти на многое. На мой взгляд, именно владельцев и редактора следует привлекать к ответственности за эти смерти наравне с исполнителями.

Сообщение от Танцующая

От отсутствия провокаций меньше преступлений не будет

Будет меньше. Однозначно. Преступники не все одним мирром мазаны и многие не совершили бы преступления без провокации. Не даром же существуют мошенничества с тем же "ронянием кошелька" - многие ведутся и становятся, по сути преступниками, пытающимися присвоить чужие деньги, лишь потому что их спровоцировали на это. Точно так же не было бы этого расстрела, не будь опубликована оскорбительная карикатура. Или исламист

Сообщение от Танцующая

найдет к чему прицепиться

?

То о ком ты говоришь (преступники по складу характера), наверное, существуют и им совершенно безразлично была провокация или нет, проявляла жертва виктимное поведение или просто шла по своим делам. Но что-то мне подсказывает, что среди преступников их меньшинство.

[Марго]

Сообщение от adrenalin

Что касается дамы в моем примере: если она не мечтала в тайне, что б ее изнасиловали, то ее выходка говорит только о том, что она дура.

Покажите мне даму, мечтающую об изнасиловании))) Хотя...

[ADv]

Сообщение от Марго

Покажите мне даму, мечтающую об изнасиловании

И как тебе показать? У меня были женщины, одной из сексуальных фантазий которых было именно изнасилование. И они практиковали данную ролевую игру. Причем на полном серьезе, так что после они пару дней... ээээ... ощущали последствия.

[лида]

Сообщение от Letizia

это были заказы, что сами карикатуры, что убийства. Всё проплачено и имело определённые цели, которых добились. Или ты правда думаешь, что террорист пошёл убивать прихватив удостоверение личности?

«США и ЕС пытаются представить массовое убийство людей, как покушение на свободу слова, чтобы отвлечь общественность от дискуссии об истинных причинах произошедшего. А они кроются в том, что США пытается не допустить раскола единой позиции США и ЕС в вопросе нового устройства мира, где США выступает как военный гарант мирового порядка от имени всех мировых держав. Эта цель требует жертв, и эти жертвы – убитые от химических снарядов в Сирии, пассажиры малазийского «боинга»… Для большей убедительности это должно было произойти и в Европе», - сказал Шелин.

Он добавил, что активность президента Франции Франсуа Олланда в Казахстане и России могла предопределить то, что трагедия произошла именно во Франции. «Произошла расправа над европейским обществом, чтобы заставить политиков ЕС поддержать внешнеполитический курс США», - заключил политик.
http://alfanews.md/ru/v-mire/item/46...strojstva-mira

[Марго]

Сообщение от ADv

И как тебе показать? У меня были женщины, одной из сексуальных фантазий которых было именно изнасилование. И они практиковали данную ролевую игру. Причем на полном серьезе, так что после они пару дней... ээээ... ощущали последствия.

"У меня были женщины"... *посмотрела заинтересованно* Да чего только не бывает... особенно в этой сфере... когда-то и секса не было в эсэсэсэре...
Если честно, то осилила три страницы этой темы)) Почему-то вся ситуация напоминает детский лепет: я его побил, потому что он мне вчера язык показал... на взрослом языке - спровоцировал... Всё из детства... даааа...
Как гритца: умейте властвовать собой. Не поддавайтесь на провокации...

[Танцующая]

Сообщение от ADv

многие ведутся и становятся, по сути преступниками, пытающимися присвоить чужие деньги, лишь потому что их спровоцировали на это.

Если у человека на уровне нравственность и это поддерживается страхом наказания, то его провоцируй - не провоцируй - он преступления не совершит.
Если у человека нет внутренних стопоров, то любое жизненное проявление другого будет для него провокацией.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

Если у человека на уровне нравственность и это поддерживается страхом наказания, то его провоцируй - не провоцируй - он преступления не совершит.

Совершенно точно. Я дважды попадал на эту провокацию, но оба раза моя нравственность оказывалась сильнее. Радикалы, убившие людей - преступники, независимо от того была провокация или нет. УК, собственно, об этом и говорит. Но и "жертва" в данном случае тоже преступник, пусть и в меньшей степени. Человек напавший на меня в темном переулке преступник, даже несмотря на то, что я тоже окажусь преступником, если застрелю его.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Если у человека на уровне нравственность

Любимые вопросы интеллигентов - кто определяет уровень и какой он должен быть?

[Tresor]

Сообщение от ADv

"жертва" в данном случае тоже преступник, пусть и в меньшей степени.

И журнал "Крокодил"?

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Любимые вопросы интеллигентов - кто определяет уровень и какой он должен быть?

вот тут как раз просто. Только не кто. А что. Уровень определяет общество. Вернемся на какое-то количество веков назад - весьма нравственным было убить соседа, сожрать его печень и изнасиловать жен, что б они родили тебе детей. В настоящее время данное поведение уже будет безнравственным. А вот придем ли мы к тому, что даже голую пьяную женщину бродящую в подворотне нельзя насиловать - от слова совсем-совсем нельзя - это зависит от закрепляемых установок сейчас.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Любимые вопросы интеллигентов - кто определяет уровень и какой он должен быть?

Эт точно.)

Сообщение от Танцующая

Вернемся на какое-то количество веков назад - весьма нравственным было убить соседа, сожрать его печень и изнасиловать жен, что б они родили тебе детей.

Ну да. Не знаю, как насчёт просто "прийти и убить", пока до этого во Франции не дошло. Но в данном случае неплохо было бы учесть, что у мусульман своя, отличная от карикатуристов, нравственность.
Правда, она пока не совпадет с нравственностью хозяев, так это пройдёт...

[Марго]

Сообщение от Танцующая

Вернемся на какое-то количество веков назад - весьма нравственным было ...

Точно было? Ах, эти историки... морочат нам головы... а кто знает, как оно там было на самом деле? Свидетелей-то нет, одни догадки и гипотезы... вот...