MH17

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

экипаж расчёта БУКа был российским . как минимум

А как максимум? Штатским?

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

А как максимум? Штатским?

и как максимум, тоже российским
слишком сложная система, дабы давать ея в руки местным пигмеям

[Вега]

Сообщение от Мела

Вега, Ваша версия про Украину с США в деле БУКа не выдерживает критики, честно.

Возможно. Но твоя декларация ничего не даст. Опиши свои объяснения некоторым вопросам, УмНик промолчал.
Зачем Украина изменила маршрут? Зачем активно бомбила зону падения? Где диспетчер? Как думаешь?

Сообщение от Мела

а кто сказал , что это - они?

Россия? А зачем? Твои версии, пожалуйста.
Только вариант "потому что дураки" не катит. Операция в Сирии показывает, что использовать вооружение Россия может.

Сообщение от Мела

в день, когда сбили Боинг малазийский - самолёт был сбит только ОДИН.
и это был боинг

Т.е. украинские самолёты не летали? А почему?
16 июля были сбиты - вполне допускаю, что поспешили сообщить, пока разбирались, что там упало. Но не буду утверждать, это пока вопрос без ответа.

16 июля 2014 года — Подтверждена информация о потере штурмовика Су-25. МО Украины обвинило в этом истребитель ВВС РФ[20]. МО России опровергло эти обвинения.[21] Пилот катапультировался и эвакуирован в безопасное место.

16 июля 2014 года — Штурмовик Су-25 бортовой номер 41 «синий» был повреждён попаданием из ПЗРК. Самолёт совершил вынужденную посадку в контролируемом украинскими военными районе, повреждения незначительны, подлежит восстановлению.

Из Вики

[Мела]

Сообщение от Вега

16 июля были сбиты - вполне допускаю, что поспешили сообщить, пока разбирались, что там упало. Но не буду утверждать, это пока вопрос без ответа.

Вега, ну чесслово, а.
давайте без выкрутасов.
никто ни в чём не разбирался. в российских новостях было "СЕГОДНЯ сбили", то есть - в тот день непосредственно.
а украинские самолёты - летали в тот день, почему не летать. Не сбили их просто.

Сообщение от Вега

Россия? А зачем? Твои версии, пожалуйста.
Только вариант "потому что дураки" не катит. Операция в Сирии показывает, что использовать вооружение Россия может..

от ошибки никто не застрахован, поэтому могли думать что самолёт украинский.
кроме того, у одного из ваших российских политиков с приставкой "экс" даже была версия, что хотели россиянцы же сбить российский самолёт, дабы был повод легально ввести войска в Украину.

Сообщение от Вега

Возможно. Но твоя декларация ничего не даст. Опиши свои объяснения некоторым вопросам, УмНик промолчал.
Зачем Украина изменила маршрут? Зачем активно бомбила зону падения? Где диспетчер? Как думаешь?.

с маршрутом и диспетчером нехай следствие разбирается, я не компетентна.
зону падения Украина НЕ бомбила - хотя и шли боевые действия и территории сопредельные обстреливались - война есть война.
хотя, опять таки, насчёт незакрытого неба - тут я соглашусь с уже высказываемой за этот период и вполне логичной версией - что и над другими горячими точками в других странах , небо НЕ закрывали, просто самолёты летали на недоступной для мощного оружия высоте.... потому как никто кроме РФ не додумался давать в руки террористам такое оружие как БУК.

Сообщение от Вега

Википедия

деушка, Вы штурмовик от военностранспортника не отличаете, да???
нюню.

[Вега]

Сообщение от Мела

Вега, ну чесслово, а.
давайте без выкрутасов.

Я вполне спокойно и довольно дружелюбно пытаюсь узнать альтернативное мнение. Твоё больное самомнение мне не интересно. Есть мысли - выкладывай, если хочешь обсудить, а не какашками покидать.

Сообщение от Мела

а украинские самолёты - летали в тот день, почему не летать. Не сбили их просто.

Центр АТО с тобой не согласен -

Украинские вооруженные силы приостановили использование авиации в районах проведения силовой операции на юго-востоке страны. Соответствующее сообщение размещено на странице пресс-центра операции в соцсети Facebook.

"В связи с расследованием ситуации, связанной с падением военно-транспортного самолета Ан-26 ВС Украины в Луганской области 14 июля 2014 года, полеты авиации приостановлены до отдельного распоряжения", - говорится в сообщении.
Самолеты украинских ВВС, участвующие в силовой операции, подчеркивается в нем, находятся в пунктах постоянной дислокации с 14 июля. Эти меры приняты для того, чтобы установить причины падения самолета Ан-26, а также провести операцию по поиску шести членов экипажа самолета.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1318144

[Мела]

Сообщение от Вега

Твоё больное самомнение мне не интересно.-

моё самомнение не больно, спасибо, доктор.
оно попросту отсутствует.
да и какашками я не кидалась - просто обратила ваше внимание на то, что притягивать за уши ранее сбитые самолёты - не имеет смысла.

[Вега]

Сообщение от Мела

с маршрутом и диспетчером нехай следствие разбирается, я не компетентна.

В других вопросах компетентость присутствует.

Сообщение от Мела

зону падения Украина НЕ бомбила

Это даже не смешно. Куда жалобы ОБСЕ деть?

Сообщение от Мела

деушка, Вы штурмовик от военностранспортника не отличаете, да???
нюню.

Я про факты сбития, а не отличия.

Всё, Мела, от тебя толку, как с козла молока. Иди носки вяжи.

[Мела]

Сообщение от Вега

Я про факты сбития, а не отличия.

Всё, Мела, от тебя толку, как с козла молока. Иди носки вяжи.

сами сами сами.
это насчёт носков.
что до толку - нуууу....
повторюсь, Вега.
ВЕЗДЕ. по всем новостям российским и пабликам террористическим, было слово "СЕГОДНЯ".
поэтому, факты сбития самолётов ранее, можете засунуть себе... ага.в вязаный носок.

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

и как максимум, тоже российским

Так и вспоминается Р. Гамзатов.
Как живете-можете, женщины-голубки?
Если муж плохой - все вокруг темно.
Если муж хорош... плохо, все-равно.

[Вега]

Сообщение от Мела

было слово "СЕГОДНЯ"

Но туда его загнали ВЫ!

***

Кстати, ещё кусочек мысли мелькнул.
Россия никак не могла не знать про Боинг, т.к. его ожидали диспетчеры на территории РФ.
Т.е. получается, что заведомо сбивать смысла нет - слишком глупо и на раз высчитывается, да и плюшек в этом случае Россия не получает, только ошибочно - но туда его направила Украина. Единственного!
Украинцы, объясните, нафига вы туда направили Боинг?

[Мела]

Сообщение от Вега

но туда его направила Украина. Единственного!
Украинцы, объясните, нафига вы туда направили Боинг?

та ви шо????
а с чо Вы взяли что он там был один, м?

Сообщение от Вега

Россия никак не могла не знать про Боинг, т.к. его ожидали диспетчеры на территории РФ.

диспетчеры на территории РФ и расчёт БУКа - это две разные птицы

[ADv]

МИД Нидерландов вызвал посла России в Гааге, чтобы дипломат объяснил критику Москвы в адрес расследования по факту крушения малайзийского Boeing в Донбассе. Кремль назвал новость о вызове российского посла «позитивной»

Министерство иностранных дел Нидерландов 30 сентября выразило российскому послу в Гааге дипломатический упрек после того, как Москва раскритиковала итоги расследования международной группы следователей по факту крушения Boeing MH17 в Донбассе, сообщает Reuters со ссылкой на заявление голландского МИДа.

Министр иностранных дел Нидерландов Берт Коендерс заявил, что российская реакции на выводы следствия «ставит под сомнение честность, профессионализм и независимость» следователей. «До понимания российского посла было донесено, что такая необоснованная критика недопустима», — говорится в сообщении министерства.

Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, комментируя сообщение о вызове российского посла в МИД Нидерландов, назвал это «очень хорошей, позитивной новостью»

«Глава нашего диппредставительства в Нидерландах предоставит все соображения по нашей позиции», — пояснил Песков. «Диалог — это всегда хорошо», — подчеркнул пресс-секретарь российского президента.

28 сентября следователи Международной следственной группы (JIT) представили второй отчет о причинах крушения Boeing в Донбассе 17 июля 2014 года. Главный вывод следствия состоит в том, что «Бук», из которого сбили самолет, был доставлен из России, а после запуска возвращен на российскую территорию. По их версии, запуск ракеты из «Бука» был осуществлен в районе поселка Первомайский, который контролировали ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/30/09/201...79470c8552a268

[Вега]

Ещё факты, о которых забыли.
17 июля не только маршрут отклонили, но и подняли высоту бесполётной зоны с 7,9 км до 9,7, а Боингу снизили эшелон с 10,7 до 10,1 км.

Сообщение от ADv

«До понимания российского посла было донесено, что такая необоснованная критика недопустима»,

Конечно. Допустимо только на Россию гнать.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Кстати, ещё кусочек мысли мелькнул.
Россия никак не могла не знать про Боинг, т.к. его ожидали диспетчеры на территории РФ.

Кстати - хороший кусочек. Так просто взять и изменить коридор прибытия. Интересно, что там у нас было с воздушными коридорами в день событий? Без диспетчеров - не выяснить...

[Вега]

t_d_, коридор меняла Украина. Естественно, наши в соответствии с этим должны были ждать самолёт в другом месте. Если ты помнишь, первый раз эшелон самолёта был изменён над Польшей.
Ну и то, что Польша с Украиной злорадно антироссийские - это известно. Т.е. под предположение преднамеренного плана сбития самолёта это косвенно подходит.

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Трекинг рейса MH17 в течение месяца (17 июня – 17 июля 2014)



Две недели (28 июня – 17 июля 2014)

Сообщение от t_d_

Без диспетчеров - не выяснить...

Диспетчера с украинской стороны нет. Его руководители молчат. Страница в Фейсбуке удалена.

[t_d_]

Сообщение от Вега

t_d_, коридор меняла Украина. Естественно, наши в соответствии с этим должны были ждать самолёт в другом месте. Если ты помнишь, первый раз эшелон самолёта был изменён над Польшей.

Не помню, да и не интересовался особо (ИМХО - бесполезное занятие), но, раз уж спросил - меняла Украина, или менялся над Украиной? Тут ведь "палка о двух концах". Нам достаточно поменять коридор над своей территорией и борт будет вынужден менять направление далеко до подлета к границе.

Сообщение от Вега

Диспетчера с украинской стороны нет. Его руководители молчат. Страница в Фейсбуке удалена.

Супер. А с нашей? Если меняли коридор с их стороны, значит должны были запрашивать его у наших. У наших "тоже профилактика" была? Нет переговоров с бортом, понятно. Но почему нет переговоров с нашими?

[Вега]

Сообщение от t_d_

меняла Украина, или менялся над Украиной?

Над Украиной может поменять только Украина.

Сообщение от t_d_

Нам достаточно поменять коридор над своей территорией и борт будет вынужден менять направление далеко до подлета к границе.

Даже хохлы не придумали такую отмазку

Сообщение от t_d_

А с нашей?

А с нашей было два брифинга.

П.С. Не надо троллить.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Над Украиной может поменять только Украина.

Как это? Если я говорю, что разрешаю (допустим, разумеется) пролет не через Ростов н/д, а через Белгород, то что делает борт? Мне казалось он поворачивает...

Сообщение от Вега

Даже хохлы не придумали такую отмазку

Мне плевать кто и что придумал. Проще самим рассмотреть все возможные варианты против дабы потом этого кто-то не увидел за нас и не выглядеть глупо в своих же глазах.

Сообщение от Вега

А с нашей было два брифинга.

И там были записи переговоров наших диспетчеров с украинскими? И украинские просили нас принять борт по другому коридору? Если "да", то нет вопросов. Такое было?

[ADv]

Сообщение от t_d_

Супер. А с нашей? Если меняли коридор с их стороны, значит должны были запрашивать его у наших. У наших "тоже профилактика" была? Нет переговоров с бортом, понятно. Но почему нет переговоров с нашими?

То есть ты считаешь, что наши специально изменили коридор входа и отправили туда "Бук", чтобы сбить самолет? Зачем? Для чего было украинцам сбивать гражданский самолет над непокорной территорией вполне понятно - провокация с целью обвинения ополченцев и России, но России-то зачем это? Если сбили случайно, то как бы понятно, но по твоей версии выходит, что это было сделано намеренно. Мне кажется, что до такого даже оголтелая украинская пропаганда не додумалась.

Сообщение от t_d_

И там были записи переговоров наших диспетчеров с украинскими? И украинские просили нас принять борт по другому коридору? Если "да", то нет вопросов. Такое было?

А если не просили, то они знали, что самолет не долетит...

[Вега]

Сообщение от t_d_

Как это? Если я говорю, что разрешаю (допустим, разумеется) пролет не через Ростов н/д, а через Белгород, то что делает борт? Мне казалось он поворачивает...

Украина признала свою инициативу.

Сообщение от t_d_

И украинские просили нас принять борт по другому коридору? Если "да", то нет вопросов. Такое было?

Украина признала, что это их инициатива - ссылались на грозовой фронт в районе Запорожья. Таково было их объяснение изменения маршрута.

П.С. Это не тот момент, что требует расследования, на мой взгляд.