Деньги в банке

[Ида]

Сообщение от Ясна

Предлагают оплатить коммунальные платежи. Они отказываются. За них это делают молодые девочки. Почему?

Автомат сдачи не дает. Перечисляет на мобильный телефон.
Мне надо на телефон! Мне надо сдачи!

[Ясна]

Сообщение от Ида

Автомат сдачи не дает.

А если он вообще купюру сожрёт. Паразит. Ить может?

[Ида]

Сообщение от Ясна

Ить может?

Не знаю. Пока не случалось. Но я и плачу в автоматах крайне редко.

[Серж]

Сообщение от ADv

Вполне логично. Она, как и обычная подпись, имеет юридическую силу. Но, в отличие от обычной, ЭЦП не может быть подделана. Никак. Единственный способ - похищение ключа шифрования. Но чаще всего банки используют физические генераторы ЭЦП, которые не стоит терять, как, например, не стоит терять паспорт.

А многие банки помимо ЭЦП внедрили еще подтверждение по SMS, это когда мало подписать цифровой подписью, нужно еще и ввести после этого код, который придет только на твой телефон после подписи и будет действителен в течение короткого промежутка времени.

[Вега]

ФРС долго удавалось держать курс доллара, играя на опционах «бумажного золота». Кризис заставил многие западные страны изымать свои золотые запасы из хранилищ ФРС. Наряду с решением снять лимит госдолга, до недавнего момента хоть как-то сдерживающего безудержные траты правительства, это означает, что сделан последний шаг к гиперинфляции.
...
Однако, золото продолжает считаться на балансе арендодателя даже после того, как было продано заёмщиком третьим лицам. Таким образом, на рынке можно купить золотой слиток, который был привезен Бундесбанком несколько десятилетий тому назад в хранилища ФРС и до сих пор находятся на его балансе. Проблема в том, что настоящий слиток по-прежнему только один. Второй существует только на бумаге.
То есть золота в мире меньше, чем можно насчитать по документам. Насколько меньше?
...
В настоящий момент механизм возврата уже запущен…

Вся статья здесь.

Я не спец, может ли кто-нибудь сказать по этому вопросу что-нибудь более-менее грамотное?

[Серж]

Вега, Лучше вообще не влазий туда. Я третий год на ММВБ играю. Все эти байки про лимит гос.долга, дефолты, золото, нефть, газ и прочее только ради того, чтобы в определенный момент разворачивать в нужную сторону фондовые рынки. Там "большие" дяди (и тёти), приблизительно 5% от всех игроков, делают очень большие деньги за счет оставшихся 95% из всех, кто пытается быстро разбогатеть, ничего не делая, не заморачиваясь с основными средствами, и не уходя далеко от компьютера.

[полуэкт]

Серж, ты "большой" дядя, или из числа 95 % ?

Нажмите для просмотра целиком

Можешь не отвечать, это вопрос-шутка.

[ADv]

Сообщение от Вега

Я не спец, может ли кто-нибудь сказать по этому вопросу что-нибудь более-менее грамотное?

Последний абзац статьи повеселил:

Со всеми последствиями, о которых повторяться нет смысла. Возможность предотвратить глобальные военные действия - только угроза неотвратимого персонального преследования и уничтожения виновных из клана иудо-протестантских банкиров, как военных преступников.

Опять жиды во всем виноваты.

А вообще, Вега, я могу только свое видение ситуации представить. Сейчас ВВП США меньше, чем их долг. То есть, если все вдруг решат вернуть свои денежки, то всей США придется работать ничего не тратя больше года. Это все равно, что если бы человек назанимал денег на свою полуторагодовую зарплату и, при этом, продолжает занимать, потому что ее траты больше, чем доходы. Тем более, что его зарплата его наполовину "дутая" за счет особенностей учета, а "на руки" он получает лишь ее часть. Незавидное положение, надо признать. А если доверие кредиторов будет подорвано, то этот человек даже не сможет перезанять (как это происходит сейчас), чтобы отдать прежние долги. То есть в момент потери доверия человек объявляет себя банкротом и "всем кому должен - прощаю" пользуется защитой от кредиторов.

Однако, ситуация такая, что в случае банкротства пострадают, в первую очередь, сами кредиторы, причем потери будут настолько ощутимыми, что сами же они и стремятся поддерживать ситуацию в текущем положении. Доллар не просто стал международной расчетной и резервной валютой, но и просто идет к тому, чтобы стать международными деньгами. То есть национальные валюты просто перестанут существовать, а доллар займет их место. Понятное дело, что этого никто не хочет, но выбор, в общем-то, не особо богат: либо глобальный конфликт, либо создание что-то вроде Соединенных Штатов Земли с последующим неизбежным закатом новой империи. Надеюсь, что существует и иной, менее трагический вариант развития событий, но каким еще образом США выберется из это мышеловки - я не знаю.

[полуэкт]

У меня такое очучение, что США и не собираются никому ничего отдавать. В крайнем случае, еще бумажек напечатать могут. И кто реально может принудить США к отдаче долга?

[ADv]

Сообщение от полуэкт

У меня такое очучение, что США и не собираются никому ничего отдавать. В крайнем случае, еще бумажек напечатать могут. И кто реально может принудить США к отдаче долга?

Его кредиторы (самые крупные - Китай и Евросоюз). И они, конечно же, напечатают бумажки, только эти же бумажки им и вернутся. Результат - либо дикая внутренняя инфляция (они на это не пойдут, потому что экономика рухнет), либо объявление дефолта (отказ принимать бумажки обратно) и падение всей мировой экономики. Вот с последним вариантом кредиторы и не согласны, а, значит, никто не будет требовать возврата долга. Это и есть заинтересованность кредиторов в сохранении статуса-кво.

[Вега]

Видимо, из-за этого использования виртуальных денег, которых не существует в реальности, и получается постоянная инфляция - накопить деньги без помощи банков, без помощи этой виртуальной валюты в принципе не возможно.

[ADv]

Сообщение от Вега

Видимо, из-за этого использования виртуальных денег, которых не существует в реальности, и получается постоянная инфляция - накопить деньги без помощи банков, без помощи этой виртуальной валюты в принципе не возможно.

Я не экономист, но насколько я понимаю, реальные (бумажные) деньги - это лишь малая часть всех денежных средств. Основную часть составляют безналичные средства (цифирьки на банковских счетах). Когда государство (или с случае с США независимое частное агентство - ФРС) "печатает деньги", то выглядит это как бумажка с печатью, на основании которой делается банковская проводка. То есть деньги появляются "из воздуха", хотя при принятии этого решения учитывается множество факторов. Виртуальные деньги (если под ними понимать всевозможные платежные системы), по сути, тот же безнал, но которым гораздо удобнее пользоваться физическим лицам. Так что сам по себе виртуал мало чего меняет в принципе работы экономики, а лишь снижает затраты на бумагу, полиграфию, инкассацию и хранение.

[Вега]

Я под виртуалом понимаю те самые бумажки, которые в принципе не подтверждены золотом. Ну и те циферьки, которыми пользуются при расчётах сами банки - перекинул тудой-сюдой и кабуто разбогател

[ADv]

Сообщение от Вега

под виртуалом понимаю те самые бумажки, которые в принципе не подтверждены золотом. Ну и те циферьки, которыми пользуются при расчётах сами банки - перекинул тудой-сюдой и кабуто разбогател

Главное в деньгах - это то, что на них можно что-то купить. Золото, само по себе, тоже ценность условная: им сыт не будешь. Так что, если рассматривать вариант потери доверия к деньгам, то не факт, что точно так же не будет потеряно доверие и к золоту.

Не помню, рассказывал я здесь или нет (рассказывал), но существуют полностью виртуальные деньги, которые не выпускаются ни одним государством и не контролируются ни одной организацией: bitcoin. Эмиссия денег происходит по ранее заданному алгоритму, а остатки хранятся в распределенных базах данных самих участников этой системы. Авторы этой идеи точно так же не имеют никакого контроля над своим детищем. И эти деньги будут существовать до тех пор пока к ним будет интерес и будет работать интернет. Естественно, есть обменники, в которых можно приобрести или продать биткоины за привычные валюты, но для расчетов внутри системы этого не требуется. Интересная вещь, но для меня лично это пока еще слишком непривычно и я не готов получать зарплату в виртуальной валюте. Кстати, популярные нынче Webmoney или Яндекс.Деньги отличается от биткоинов тем, что имеют центральные контролирующие органы.

[Svift]

Сообщение от Серж

Я третий год на ММВБ играю.

Какую пару предпочитаешь? И кто по натуре - бык или медведь?

Сообщение от Вега

Я под виртуалом понимаю те самые бумажки, которые в принципе не подтверждены золотом.

Объем золота, торгуемого на рынке, реальным золотом тоже не подтверждено

[Вега]

Да? Ну тогда я вообще запуталась

[Tresor]

Сообщение от Svift

кто по натуре - бык или медведь?

Кстати, да - номер счёта, пароли, явки...

[Svift]

Сообщение от Вега

Да? Ну тогда я вообще запуталась

Не заморачивайся Призрачно всё в этом мире бушующем (с)

Сообщение от Tresor

Кстати, да - номер счёта, пароли, явки...

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Я под виртуалом понимаю те самые бумажки, которые в принципе не подтверждены золотом. Ну и те циферьки, которыми пользуются при расчётах сами банки - перекинул тудой-сюдой и кабуто разбогател

Сообщение от ADv

Главное в деньгах - это то, что на них можно что-то купить. Золото, само по себе, тоже ценность условная: им сыт не будешь.

Сообщение от Вега

Да? Ну тогда я вообще запуталась

Обеспеченность валюты золотым запасом - это просто словеса, ничего общего с реальностью не имеющие, рекламный слоган. Есть наличные деньги, есть безналичные деньги (чей объем контролируется центральными банками государств), появляются всевозможные виртуальные деньги, которые пытаются выскочить из под контроля. Главное, чтобы объем всех видов денег соотносился с ВВП. Если объем денег вырвется вперед, то начнется инфляция. США, казалось бы, - исключение, потому что их экономика не ограничена границами государства. Они легко лишние деньги сбрасывают в третьи страны. Поэтому конгресс не боится, что правительство делает большие займы. В крайнем случае «включат станок» (это просто привычный слоган: на самом деле наличные деньги печататься не будут, просто ФРС напишет дополнительных цыфирь).
Проблемы начнутся, если третьи страны начнут отказываться от доллара. Вот тогда экономика Штатов покачнется, а с ней и мировая экономика.
Займы правительства США.
Правительство США пока обходится без увеличения денежной массы. Они выпускают обязательства, ценные бумаги, которые с удовольствием приобретают государства. Россия часть своего стабилизационного фонда держит в таких ценных бумагах. А поскольку ареал распространения этих ценных бумаг – вся планета, то возникает соблазн устроить пирамиду. Занять у ста, чтобы отдать первым десяти, затем занять у тысячи, чтобы отдать этим ста и т.д. Очень опасный путь, потому что может подорвать доверие к Штатам, а соответственно и к доллару.
Преддверие кризиса.
Вся финансовая система базируется на доверии к банкам и находится в неустойчивом равновесии. Стоит пошатнуться доверию, народ побежит забирать свои деньги. У банка это вызовет проблемы, что в свою очередь подтолкнет остальных спасать свои деньги. Проблемы растут, как снежный ком, начинается паника. Разрастается кризис.
Финансовые институты государств балансируют, как канатоходцы, моментально гася отклонение от равновесия. Если прозевают, кризис не остановить. Главное – не допустить паники, сохранить доверие.
В ФРС (Федеральной резервной системе США) существует обязательный запас, с помощью которого можно было бы загасить начинающийся пожар. То обстоятельство, что реально золота в хранилищах меньше, чем на бумаге, не добавляет доверия к доллару.

[полуэкт]

Фигня какая-то. в Штаты идет поток ресурсов фактически бесплатно (в долг, который не имеет перспективы возврата). Никто уже никаких долгов себе не вернет. Вопрос в том, чтобы хотя бы прекратить поток неоплаченных ресурсов, чтобы это экономическое "чудо" поумерило аппетит и училось жить по средствам.