БОМЖи

[Ясна]

Сообщение от Йожик

Ты полагаешь, что вся проблема сводится только к моему субъективному недовольству запахами?

Второй раз уж не к ночи помянутый социальный дарвинизм - сам по себе проблема. Или уж как это отношение-восприятие назвать.
Точнее, беда.

[Кот Васька]

Сообщение от Ясна

Там тепло ночами?

Не то слово...

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Сиречь - имеет место дискриминация по..

А я о чём?..

Сообщение от Инна

Тойсть, ты даже не допускаешь, что кого-то совсем неплохо было бы наставить на путь истинный?

Как ты отнесёшься к тому, если тебя кто-то будет наставлять на путь истинный, да ещё без твоего на это согласия? Допустим, принять ислам?.. Или за то, что ты... не важно что... отправить тебя поработать у станка?.. Кто определяет истинность? Кто берёт на себя функции Бога?!..

[Ясна]

Сообщение от Инна

Тойсть, ты даже не допускаешь, что кого-то совсем неплохо было бы наставить на путь истинный?

Кого-то. А не априорно всех подряд, оставшихся без дома.
И реабилитация без индивидуального подхода невозможна. А люди сказывают, где-то на западах этакое (индивидуальное) бывает.
Пишут вот, кстати, профессора:
Направления социальной работы с лицами без определенного места жительства

[Граф]

Сообщение от Tresor

Как ты отнесёшься к том, если тебя кто-то будет наставлять на путь истинный, да ещё без твоего на это согласия? Допустим, принять ислам?.. Или за то, что ты... не важно что... отправить тебя поработать у станка?.. Кто определяет истинность? Кто берёт на себя функции Бога?!..

Браво! пока мы не в исламе, давай по рюмахе.

[Tresor]

Давай!
Я наливаю Камю.

[Ясна]

Чую: они сопьются.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Я наливаю Камю.

Это в тему понты..

[Йожик]

Сообщение от Ясна

Система социальной реабилитации нужна.
А главное - меры профилактики. При том что дела обстоят в России так, что, действительно, мягко говоря, никто не может быть застрахован.

А одна только буква "И" в этом ИТУ уже создаёт впечатление, от которого мне, слабонервной, тошно, честно говоря.

Отчего же?
Работа психолога, например, помогающая социально адаптироваться в будущем - это коррекция, да.
Что в этом плохого?

Сообщение от Инна

Тойсть, ты даже не допускаешь, что кого-то совсем неплохо было бы наставить на путь истинный? Кста, для наркоманов это единственный путь к спасению..

Инна, я уже интересовалась, не стоит ли в таком случае и алкоголизм с наркоманией признать нормой.
Почему-то мне не ответили.

Сообщение от Кот Васька

А когда они переполнятся? .

ИТУ - это не пожизненное заключение.
Это временная мера.

Сообщение от Кот Васька

Нет, я на твоей стороне.
Просто никто не выразил (хоть бы теоретически) возможность помыть бомжа. То есть мы, априори, не считаем его равным себе. Сиречь - имеет место дискриминация по.. неважно. Я и сам бы не стал этого делать, если честно...

Конечно, я не захочу его мыть в своей ванне. Даже теоретически.
У меня есть семья.
И моя ответственность перед ними намного выше, чем мой гуманизм по отношению к постороннему бомжу.

Сообщение от Ясна

Второй раз уж не к ночи помянутый социальный дарвинизм - сам по себе проблема. Или уж как это отношение-восприятие назвать.
Точнее, беда.

Почему?

Сообщение от Tresor

Как ты отнесёшься к том, если тебя кто-то будет наставлять на путь истинный, да ещё без твоего на это согласия? Допустим, принять ислам?.. Или за то, что ты... не важно что... отправить тебя поработать у станка?.. Кто определяет истинность? Кто берёт на себя функции Бога?!..

Мы возвращаемся к тому, с чего начали.

Сообщение от Граф

Браво! пока мы не в исламе, давай по рюмахе.

Пожалуйста, не надо флудить в этой теме.

[Инна]

Сообщение от Tresor

Как ты отнесёшься к том, если тебя кто-то будет наставлять на путь истинный, да ещё без твоего на это согласия? Допустим, принять ислам?..

Блин. Но это же разные вещи.
Люди - без крыши над головой и средств к существованию. И им это нравится))
Ну, да. Романтика. Украл-выпил-в тюрьму. Желательно, в зимнее время.
А в тюрьме сейчас макароны дают (с)
Не нравится слово "ИТУ" - давайте заменим его на пансионат.
Но наличие таких заведений, к сожалению, осознанная необходимость..
У наших знакомых, средней руки бизнесменов, а значит, въябывающих с утра до поздней ночи, сына "воспитывала" школа. Закрытые такие учебные заведения, с индивидуальным подходом, тройным уровнем охраны, за очень нехилые деньги... Во множественном числе, потому что их много было, всё искали родители самое лучшее для единственного сынули.
В 8 классе у него появился собственный заработок. В 9-м он обедал только в модных ресторанах. Родители хвастались, что сына не только учиться, но уже подрабатывает всерьёз. И муж мой даже переживал, что "наш-то дурак, грызёт гранит науки в физ-мат.школе, времени на подработку совсем нет, а кому она нужна эта математика.."
Потом выяснилось, что мальчик очень активный распространитель наркотиков. И уже не анаши. Чудо, что сам на иглу не сел. Но это я к чему. Папа мальчика, плюёт на школу, и волевым порядком отправляет сына на какую-то ферму.. Тамошний фермер в качестве раб.силы не гнушался трудных подростков. Прошёл год. Мозги у мальчика определённо переклинило. Во всяком случае, он теперь точно знает, где работать не надо. А учиться-то как начал.. не то, что раньше: три пишем, два на ум пошло.
А ведь можно его было просто отправить учиться в Англию, например.. Без проблем.
Но я думаю, что они поступили правильно. Я бы так не смогла..

[Ясна]

Сообщение от Йожик

Отчего же?
Работа психолога, например, помогающая социально адаптироваться в будущем - это коррекция, да.

Это и подразумевается под словами "исправительно-трудовой"?

Сообщение от Йожик

Почему?

Поймёшь, когда его к тебе применят. Тьфу-тьфу, конечно.
Не всегда мы будем молодыми и здоровыми. И внешние обстоятельства благополучными.

Сообщение от Инна

Но наличие таких заведений, к сожалению, осознанная необходимость..

Комплексная система. Профилактики и реабилитации.

[Кот Васька]

Сообщение от Йожик

ИТУ - это не пожизненное заключение.
Это временная мера.

А куда они будут исчезать?

Сообщение от Йожик

Конечно, я не захочу его мыть в своей ванне. Даже теоретически.
У меня есть семья.
И моя ответственность перед ними намного выше, чем мой гуманизм по отношению к постороннему бомжу.

Я тоже не пущу бомжа в свою ванну. Но, я не считаю что это меня характеризует как хорошего человека (и доброго самаритянина ).
Мы видим что государство, которое призвано Конституцией, социально защищать любых своих граждан, плюёт на свою прямую обязанность. Мы от этого черствеем, так как всем всё равно не поможешь.
Следовательно - ВСЁ наше общество морально деградирует по пути: Царизм (пьесса Горького "На дне") -> Социализм (социальная защищенность) -> Капитализм (пора писать новую пьессу).

[Йожик]

Сообщение от Ясна

Это и подразумевается под словами "исправительно-трудовой"?

Конечно.
Можно назвать реабилитационное учреждение.
Но это уже семантика. Суть будет та же - работа психологов и возможность заработать некий базис на первое время.

Сообщение от Ясна

Поймёшь, когда его к тебе применят. Тьфу-тьфу, конечно.

Ещё раз - не стоит переходить на личности.

[Ясна]

Сообщение от Йожик

Ещё раз - не стоит переходить на личности.

Ещё чего не хватало. Переходить. Ты же спросила, почему - тебе и отвечаю.

Нам просто рассуждать, что слабому хана - и что это правильно, пока мы "сильные". Что может в любую следующую секунду измениться.

[Йожик]

Сообщение от Ясна

Нам просто рассуждать, что слабому хана - и что это правильно, пока мы "сильные". Что может в любую следующую секунду измениться.

Сообщение от Ясна

Поймёшь, когда его к тебе применят. Тьфу-тьфу, конечно.
Не всегда мы будем молодыми и здоровыми. И внешние обстоятельства благополучными.

Ясна, ты ничего не знаешь обо мне. О моём возрасте и состоянии здоровья.
О том, какие у меня были внешние обстоятельства.
И именно поэтому я говорю о несостоятельности перехода на личности.

Сообщение от Кот Васька

А куда они будут исчезать?

Кот, ну давай уже сразу законопроект от А до Я рисовать, а?
Чего мы мелочимся?
Кого-то - возвращать в семью. Кому-то возвращать незаконно отнятую у него квартиру. Кого-то определять в общежитие по месту трудоустройства. И т.п. )

Сообщение от Кот Васька

Я тоже не пущу бомжа в свою ванну. Но, я не считаю что это меня характеризует как хорошего человека (и доброго самаритянина ).

Интересный был бы критерий оценки.
Не помыл бомжа в своей ванне - недостоин звания хорошего человека? )))

Сообщение от Кот Васька

Мы видим что государство, которое призвано Конституцией, социально защищать любых своих граждан, плюёт на свою прямую обязанность. Мы от этого черствеем, так как всем всё равно не поможешь.
Следовательно - ВСЁ наше общество морально деградирует по пути: Царизм (пьесса Горького "На дне") -> Социализм (социальная защищенность) -> Капитализм (пора писать новую пьессу).

Согласна.
Но не всё сразу.
Для того, чтобы государство могло полноценно заняться решением социальных вопросов, ему необходимо сперва решить вопросы экономические.
Да, я оптимистка, я помню об этом.

[Кот Васька]

Сообщение от Йожик

Интересный был бы критерий оценки.
Не помыл бомжа в своей ванне - недостоин звания хорошего человека? )))

Мне приятно общаться с тобой. Тем не менее, ты пока не понимаешь и думаешь что я шучу.
Да - это, именно критерий оценки... Человечности. (повторю, что сам тоже не готов ещё).
Это из той же оперы (гипотетический пример).. Человек едет на новой шикарной машине и видит аварию. Там умирающий, весь в крови. Его надо срочно в больницу. Салон будет испорчен без надежды отмыть. Кто повезёт его - тот "человек"...

[Ясна]

Сообщение от Йожик

Ясна, ты ничего не знаешь обо мне. О моём возрасте и состоянии здоровья.
О том, какие у меня были внешние обстоятельства.
И именно поэтому я говорю о несостоятельности перехода на личности.

Перед социальным дарвинизмом все равны. Вне зависимости от обстоятельств. Именно поэтому я говорю о несостоятельности взгляда на этот клятый дарвинизм как на "не беду". Что и разъяснила.

Сообщение от Йожик

Конечно.
Можно назвать реабилитационное учреждение.
Но это уже семантика. Суть будет та же - работа психологов и возможность заработать некий базис на первое время.

Не понимаю, о чём мы вообще говорим.

Разве кто будет отрицать, что нужна реабилитация? И профилактика - опять долдоню всё то же.

А насчёт принудительных мер - так вот:

Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

Сообщение от Йожик

Для того, чтобы государство могло полноценно заняться решением социальных вопросов, ему необходимо сперва решить вопросы экономические.

1. Их никак не возможно хрясь-отделить.
2. Государство для их решения должно быть способным хоть что-нибудь решить.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Это в тему понты..

Не без этого.
Ну, люблю я этот коньяк!..

Сообщение от Инна

Не нравится слово "ИТУ" - давайте заменим его на пансионат.

Дело не в слове, но в сути.

Сообщение от Йожик

ожно назвать реабилитационное учреждение.
Но это уже семантика. Суть будет та же - работа психологов и возможность заработать некий базис на первое время.

А если мне моя внутренняя вера не позволяет? Работать...
И это не семантика - исправление - этого достаточно, чтобы вспомнить множество исправительных действий в разные времена.

[Йожик]

Сообщение от Кот Васька

Мне приятно общаться с тобой. Тем не менее, ты пока не понимаешь и думаешь что я шучу.

Нет. Это я - шучу.
Ах да. Взаимно приятно.

Сообщение от Кот Васька

Да - это, именно критерий оценки... Человечности. (повторю, что сам тоже не готов ещё).
Это из той же оперы (гипотетический пример).. Человек едет на новой шикарной машине и видит аварию. Там умирающий, весь в крови. Его надо срочно в больницу. Салон будет испорчен без надежды отмыть. Кто повезёт его - тот "человек"...

Вот как раз последний пример мне намного проще осуществить на практике.
Без колебаний даже.
Потому что это - всего лишь материальные потери.
А пример с помывкой бомжа в своей ванне - это угроза здоровью моей семьи.

Сообщение от Ясна

Перед социальным дарвинизмом все равны. Вне зависимости от обстоятельств. Именно поэтому я говорю о несостоятельности взгляда на этот клятый дарвинизм как на "не беду". Что и разъяснила.

Вне зависимости от того, нравится нам это или нет, но факт есть.
И могу заявить, что человек, который оказался сильнее обстоятельств, как правило, в дальнейшем оказывается успешен.
Конечно, в идеале было бы, чтобы общество не создавало стрессовых ситуаций.
Но, опять-таки, пока что это - утопия.

Сообщение от Ясна

Не понимаю, о чём мы вообще говорим.
Разве кто будет отрицать, что нужна реабилитация? И профилактика - опять долдоню всё то же.
А насчёт принудительных мер - так вот:

Вооот. Т.е. вопрос был не в сути вопроса, а в названии учреждений.
Ну и по поводу принудительных мер - понимаешь, я полагаю, что либерализм отнюдь не всегда уместен.
Например, надеяться на сознательность наркомана - лично я полагала бы неуместным.
Позволю себе напомнить классику: Из жалости я должен быть жестоким (Шекспир).

Сообщение от Ясна

1. Их никак не возможно хрясь-отделить.
2. Государство для их решения должно быть способным хоть что-нибудь решить.

Боюсь, что придётся опять много расшифровывать и это приведёт к созданию ещё одной темы.

[Кот Васька]

Сообщение от Йожик

Нет. Это я - шучу.
Ах да. Взаимно приятно.

Сообщение от Йожик

Вот как раз последний пример мне намного проще осуществить на практике.
Без колебаний даже.
Потому что это - всего лишь материальные потери.
А пример с помывкой бомжа в своей ванне - это угроза здоровью моей семьи.

Неее.. эти примеры равнозначны.
Можно же попросить прислугу (я образно ), или помыть самой помещение и ванну дезинфекцией.
Суть не в этом.
Я не религиозен, но помню что Иисус кому-то там заразному-проказному омывал ноги (или мабуть что-то путаю? )..