Пределы толерантности

[ADv]

Сообщение от Tresor

Хотя, конечно, продукт эволюционный - на низком уровне существования не до толерантности...

Вспомнилось:

Господи! Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.

На низком уровне развития была терпимость к праву сильного. Теперь - терпимость к тому, что не удается изжить. Может толерантность это не духовное достижение, а не более, чем идея выраженная в русской поговорке: "не трогай говна, не завоняет"? Гораздо проще промолчать, назвав это красивым словом "толерантность", чем пытаться разгрести кучу.

[Tresor]

Вчера перед засыпанием пришла интересная мысль, что Островок во вчерашней дискуссии всё-таки "при делах".
Тильда и Островок по большому счёту правы - толерантность исходит из общего развития культуры общества. Иудаистские и христианские догмы являются, скорее, образчиками отсутствия терпимости к "чужим". В учениях йоги или в буддизме терпимость заложена, как составная часть процесса принятия мира. Есть проявления терпимости в индуизме, но там, подозреваю, это проявление буферности межкастовых общений.
Вот, на таких размышлениях я вчера заснул...

[funnyego]

Сообщение от Tresor

Тильда и Островок по большому счёту правы - толерантность исходит из общего развития культуры общества.

Ты тоже, в общем-то, был прав (не знаю чего вы так уцепились за разницу понятий ). Культура определяется духовными ценностями в обществе, это как бы накопленный духовный опыт.

[Вега]

Сообщение от funnyego

Культура определяется духовными ценностями в обществе, это как бы накопленный духовный опыт.

По крайней мере, духовность (нравственность) явилась основой возникновения культуры - началось всё с богов

[Тильда]

Сообщение от t_d_

Полагаю, её нет, т.к. это два различных понятия. А уж так лихо объединить их пришло не мне.

На мой взгляд — это два различных мнения, связанные, возможно, с различным пониманием смысла терминов…
Для меня социальный и экономический строй, общественно-политическая формация, форма государственного правления и любые иные, частные, проявления или реализации социального устройства — это подмножества более общего множества феноменов человеческих взаимоотношений, описываемых общим термином — культура…

Вся моя аргументация основана именно на этом понимании, что не исключает и иного толкования, но я в этой, другой, трактовке едва ли смогу что-то сформулировать или, тем более, — оспаривать…

Для меня мое понимание — априорно и аксиоматично…
Построив иную систему терминов-аксиом мы поневоле будем вынуждены переопределить все связанные с ним субъекты/отношения, не правда ли?… И даже — применить иную логику…
Это — возможно, но меня, подчеркиваю — меня, такие логические, точнее — схоластические игрища перестали интересовать достаточно давно, что и позволяет мне отметить очевидную бесперспективность дискуссий на подобном методологическом фундаменте…

Вполне допускаю, что у тебя имеются не менее веские основания полагать иначе…
Спасибо, что дочитал…

[Светлана]

Сообщение от Островок

На мой взгляд, в приведенной цитате речь о силе веры.

Правильный ответ.
Он именно силу, степень веры и проверял. А внешне такое поведение могло кому-то показаться (вначале) невежливым, нетолерантным, нетерпимым...

[t_d_]

Сообщение от Тильда

#1205

Всегда пожалуйста. Это вполне допустимый, для моего восприятия, объем текста.

Да, с разницей в понимании терминов вполне могут быть разночтения.
Однако, ты сам выше говоришь о том, что различные соц. строи являются только частью множества проявлений именуемых культурой. С этим вполне согласен. Но часть - не есть целое. Более того, вот культуры без развитых политических составляющих я вспомнить могу - мутьерская культура, трипольская культура, культура "народов севера" или "Островов Пасхи". С политикой там "не ахти", а вот духовность присутствует. Потому и показалось мне несколько странным высказывание о бездуховных культурах. На мой взгляд, собственно политическая составляющая может отсутствовать или быть переменной, а вот духовная - во всех исторических культурах - величина постоянная. От "культа медведя", до "торжества коммунизма". И политический строй на это влияет, но не есть - определяющее.

Разумеется, это мой взгляд на предмет, и он не является ни априорным, ни аксиоматичным.

[Тильда]

Сообщение от t_d_

На мой взгляд, собственно политическая составляющая может отсутствовать или быть переменной, а вот духовная - во всех исторических культурах - величина постоянная.

Для обсуждения нам предстояло бы определить содержание термина "духовность", дабы не погрязнуть в схоластике. Подозреваю, что это будет значительно сложнее, нежели с культурой.
Поэтому попробую сформулировать свою мысль чуть шире…

Если под духовной составляющей понимать систему принятых в данном социуме ценностей, урегулированных некоей нормой (традицией, обычаем, ритуалом), а под политической — организацию управления социумом, то тогда и в мустьерской культуре нечто подобное наверняка существовало, а иначе как отделить должное от недолжного, одобяремое от табуированного, была ли при этом эта система норм писанной либо устной, на мой взгляд — непринципиально. И в такой трактовке термина "духовность", она, разумеется лежит в основе политического, и я тут не имею никаких возражений против высказанной тобой позиции, немного изменив терминологию "все культуры опираются на некую систему ценностей и вне таковой системы говорить о самостоятельной культуре неправомерно".

Однако, если вкладывать в слово духовность некий трансцендентный, сакральный смысл, а такие трактовки широко распространены ныне, и, более того, сугубо креационистский подход был высказан в этой теме ранее, — в этом случае, полагаю, духовность и культуру невозможно детерминировать линейно, т.к. это две стороны единого процесса, и что здесь чему предшествует — определить невозможно, как и в известном софизме про курицу и яйцо…

[Aliens]

у меня новая мантра.
Я не реагирую на уколы в свой адрес

[Вега]

Ого
Не, я от мошек и комаров всё же отмахиваюсь

[Aliens]

Сообщение от Вега

Ого
Не, я от мошек и комаров всё же отмахиваюсь

Я от них штуку в розетку втыкаю
А от глупости розеточных приспособлений нет, только эта мантра

[Вега]

Сообщение от Aliens

Я от них штуку в розетку втыкаю

Химию? Не, я их лучше разгоню или убью Тем более, что они меня практически не кусают, надоедают жужжанием только

[Aliens]

Сообщение от Вега

Химию? Не, я их лучше разгоню или убью Тем более, что они меня практически не кусают, надоедают жужжанием только

Я боюсь насекомых. Бабочек-гусениц-жуков-итд..
До паники боюсь

[полуэкт]

А мне вот, иной раз, думается так: почему я воспринимаю действия других людей, влияющие на меня, как зло? Как намеренное или неосторожное причинение вреда? Нет, бывает, наверное, и так - именно зло и вред, но в значительной части случаев поступки нейтральны, а мне они не нравятся. Я, как будто, жду от окружающих чего-то иного, а они поступают так, как мне не нравится. С чего я вообще взял, что кто-то должен заботиться о том, нравится мне это или нет? Почему вообще я беру на себя смелость судить - плохо это или хорошо. Хотя, сказать о том, что мне это не нравится, я ведь точно, имею право, особенно если объясню, почему именно. Но тот, кому я это скажу, наверняка решит, что своей критикой, уже я ему вред причиняю, творю зло. Что же делать? Вообще не видеть зла и не ждать добра? Или спокойно относиться к тому, что добро и зло всегда идут рука об руку, как свет и тень, как вдох и выдох? Использовать добро и зло, как инструменты взаимодействия с миром, или просто жить, не наделяя поступки свойствами добра и зла?

[Вега]

Сообщение от Aliens

Я боюсь насекомых. Бабочек-гусениц-жуков-итд..

Я только крупных боюсь. И неожиданно.
Пару лет назад у нас тут кузнечики массово в квартиры залетали - вот где истерики были

[Aliens]

Сообщение от Вега

Я только крупных боюсь. И неожиданно.
Пару лет назад у нас тут кузнечики массово в квартиры залетали - вот где истерики были

Инфракт миокарду "вот такой рубец"

[Эсмеральда]

Сообщение от полуэкт

или просто жить, не наделяя поступки свойствами добра и зла?

Ээээ, так и до Толстовщины недалеко

[полуэкт]

Сообщение от Aliens

Я боюсь насекомых. Бабочек-гусениц-жуков-итд..
До паники боюсь

Знавал я одну девушку - следователя прокуратуры (ещё до создания СК), которая трупы свежие и сгнившие по кускам в мешки на месте происшествия упаковывала, без тени страха, а вот мышь увидит и вижжять

[Aliens]

Сообщение от полуэкт

Знавал я одну девушку - следователя прокуратуры (ещё до создания СК), которая трупы свежие и сгнившие по кускам в мешки на месте происшествия упаковывала, без тени страха, а вот мышь увидит и вижжять

Кстати да, три курса судмедэкспертизы без тошноты прошла

[Vivre]

Сообщение от полуэкт

. Что же делать?

не иметь ожиданий к другим. Просто жить, и иногда без требований что люди или ситуации должны быть именно такими (в нашем мировоззрении) можно получить больше, ибо в таком случае мы видим шире.