Украина, развитие ситуации

[t_d_]

Сообщение от ADv

Какие варианты? Не платить налоги вообще? Ну так они и не платят сейчас коммуналку. Кроме того, среди налогов есть и пенсионные, которые позволяют надеяться, что пенсии Киев будет выплачивать.

Вообще сюр. Мы с вами воюем, мы отделились, но расчитываем, что пенсию вы нам платить будете...

[ADv]

Сообщение от t_d_

Вообще сюр. Мы с вами воюем, мы отделились, но расчитываем, что пенсию вы нам платить будете...

Все верно. Если платятся налоги в пенсионный фонд, то вполне логично рассчитывать на пенсии. Как только с зарплат жителей Новороссии перестанут поступать пенсионные налоги, то можно и пенсии прекращать выплачивать. А то как-то несправедливо получается - деньги в виде налогов получили, а выполнять свои социальные обязательства отказываются, ссылаясь на войну. Но если уж война, то и собирать налоги надо прекращать. "Тут играем, тут не играем". Киев должен определиться воюет с Новороссией он или освобождает свою территорию. Если освобождает свою, то как раз социальные выплаты нужно сохранять (как и сбор налогов). Я в чем-то неправ?

[t_d_]

Ага, т.е. - Киеву определиться надо, а ДНР, значит - само собой разумеющееся? Это может указывать только на то, что "определились" там далеко не все "группы населения". С чего я, собственно, и начал.

[Вега]

Сообщение от t_d_

НЕ получили и НЕДО получили - это разные вещи.

Бюджет в Украине один, откуда-то получили, откуда-то нет, в итоге в бюджет недополучили. На мой взгляд

[t_d_]

Сообщение от Вега

На мой взгляд

Нет. Тогда фраза звучала бы не "из Донбасса", а "из-за Донбаса". А в данном написании говорится о том, что планировали (допустим) получить ИЗ "квартиры №3" 10 пирожков, а принесли только 8. Из "квартиры №6" планировали 12 и принесли 12. Таким образом, "председатель" НЕДОполучил 2 пирожка ИЗ-ЗА поведения "квартиры №3".

[Вега]

t_d_, для столь изысканных упражнений в официальной лексике следует предположить, что оратор, Яценюк тойсть, владеет ею, лексикой тойсть, и говорит правду (не сильно искажает факты тойсть). Ни в первом, ни во втором я не уверена. Более того, не слышала вышеприведённую фразу на ридной мове. Посему не спорю, а только лишь имею наглость усомниться

[ADv]

Сообщение от t_d_

Это может указывать только на то, что "определились" там далеко не все "группы населения".

Недополучение в бюджет вовсе не говорит о том "не все группы населения определились". Каким-то группам населения просто не дали права не платить. Эти группы могут находится и на подконтрольной Киеву территории и на предприятиях, неподконтрольных Новороссии (офисы в Киеве). Да и банковской системы Новороссии пока не существует.

Но в целом я согласен - единогласной поддержки даже на подконтрольных территориях у Новороссии нет, как нет единогласной поддержки и на остальной территории Донбасса (и всей Украины) киевских властей. Просто твое доказательство не является таковым. Фактом остается сокращение поступлений в бюджет с территории Донбасса.

[Вега]

Цитата от Поклонской

Продан, даже произнести вслух цену в $370 за газ который Украина платит Словакии боится. Но это цена без стоимости реверсного транзита.
По факту Словацкий газ обходится Украине в $400. Но это - "коммерческая тайна" и "гораздо дешевле" чем у России.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Ни в первом, ни во втором я не уверена.

Аналогично. Но исхожу из того, что это российское издание. Следовательно, если и есть искажения, то явно не в пользу Яценюка.

Сообщение от ADv

твое доказательство не является таковым.

А это не доказательство, а вариант объяснения происходящего. Уйти от попыток доказывать что-либо и совместными усилиями начать разбираться что к чему - могло бы быть хоть как-то полезным. Но видно "не судьба". Потребность доказательства выше.

[ADv]

Сообщение от t_d_

А это не доказательство, а вариант объяснения происходящего.

Доказательство "нестыковки". Я всего лишь ответил на твой вопрос, попытавшись объяснить почему так происходит:

Сообщение от t_d_

Стрелять себе в лоб, конечно "не комильфо", но нестыковок хватает. Например - если весь Донбасс в ополчении - то кто платит налоги в Киев? И главное - зачем они это делают?

[Светлана]

Новак: Россия и Украина еще вчера могли решить газовый вопрос

Россия и Украина могли подписать соглашение по зимнему плану на прошедших вчера в Брюсселе трехсторонних переговорах.

От Украины требовалось лишь подтвердить свою способность внести предоплату за газ и рассчитаться по долгам. Об этом журналистам сообщил глава Минэнерго РФ Александр Новак.

«Мы готовы были подписать документы и вчера, поскольку мы считаем, что все договоренности были достигнуты, но если бы украинская сторона подтвердила наличие у себя финансовых ресурсов, тогда не было бы особой проблемы достичь окончательной договоренности», — цитируют министра РИА Новости.

Россия может открыть Украине газовую трубу и поставить в течение зимы до 5 миллиардов кубометров газа по цене 385 долларов. На переговорах в формате Россия-Украина-ЕС в конце сентября Россия согласилась получить до конца октября не два, а 1,454 миллиарда долларов. Еще 1,1 миллиарда долларов Украина должна перечислить «Газпрому» до конца года. При этом общий долг за поставленный Россией газ составляет 5,3 миллиарда долларов.

В свою очередь, в середине октября «Нафтогаз Украины» подал иск к «Газпрому» о пересмотре контракта по транзиту. В списке претензий украинской госкомпании — тарифы на транспортировку и перекачиваемые объемы газа.



http://news.mail.ru/politics/19906831/?frommail=1

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Все верно. Если платятся налоги в пенсионный фонд, то вполне логично рассчитывать на пенсии.

Как ни странно, но в июне, похоже, это работало. Вот статья от 18 июня 2014 г.

Как ни странно, но, по словам Дениса Пушилина ДНР до сих пор перечисляет налоги в Киев. «Мы еще не перекрыли налоговый поток на Киев, оттуда же мы до сих пор получаем пенсии и социальные пособия. Пока у нас нет собственной системы распределения, к тому же мы столкнулись с серьезными кадровыми проблемами. Как показал опыт, революционеры у нас есть, а для работы с финансами нужны специалисты, нужны чиновники», - рассказал Пушилин.

[лида]

Сообщение от Светлана

Новак: Россия и Украина еще вчера могли решить газовый вопрос

Россия и Украина могли подписать соглашение по зимнему плану на прошедших вчера в Брюсселе трехсторонних переговорах.

От Украины требовалось лишь подтвердить свою способность внести предоплату за газ и рассчитаться по долгам. Об этом журналистам сообщил глава Минэнерго РФ Александр Новак.

«Мы готовы были подписать документы и вчера, поскольку мы считаем, что все договоренности были достигнуты, но если бы украинская сторона подтвердила наличие у себя финансовых ресурсов, тогда не было бы особой проблемы достичь окончательной договоренности», — цитируют министра РИА Новости.

http://news.mail.ru/politics/19906831/?frommail=1

"От Украины требовалось лишь подтвердить свою способность внести предоплату за газ и рассчитаться по долгам"
Ключевые слова:рассчитаться по долгам.
То есть утром деньги-вечером стулья, вечером деньги-утром стулья
А ЕС не видят конца денпомощи..устали

Кстати:стоимость природного газа для населения на Украине остается ниже, чем в России, даже после
недавнего повышения, произведенного украинскими властями под давлением МВФ,
Дороже всего покупает голубое топливо население Швеции

[perevozchik]

онлайн переговоры между Мозговым и украинскими военными

YouTube

[ADv]

Государственный комитет телевидения и радиовещания Украины предложил местным СМИ отказаться от термина «освобождение от фашистских захватчиков» и использовать вместо него словосочетание «изгнание нацистских оккупантов с Украины».

Отсюда. Еще.

УмНик, выходит, что ты оккупант.

Сообщение от УмНик

Мне уже трудно в энный раз повторять, что я русский. И мои родители попали в Черновцы уже после войны.

[adrenalin]

Стрелков предсказал нападение украинских войск на Донецк и Макеевку

По его словам, «две ударные группировки противника, имеющие отчетливо наступательную конфигурацию, нацелены на столицу ДНР с северо-запада и юго-запада. Третья, сосредоточенная в районе Дебальцево, может нанести удар на Шахтерск или глубже – на Красный Луч и Антрацит, чтобы выйти на границу с Россией через наименее прикрытые ополчением ДНР и ЛНР районы и сразу поставить ее под контроль, отрезав ополчение от любого снабжения».
При этом, по словам Стрелкова, «атака украинских войск будет прежде всего нацелена на захват непосредственно городов Донецк и Макеевка, агломерация которых является крупнейшей и важнейшей в регионе. Поводом для наступления может стать любая провокация».
«Захватить Донецк или хотя бы часть его до того, как российское руководство примет решение вмешаться, – вот задача ВСУ. А потом можно будет заявить об одностороннем прекращении огня и обращаться к США и Европе с заявлениями о приверженности к разрешению конфликта мирными средствами», – добавил Стрелков.
«Проще говоря, Киев решил рискнуть – быстро ударить и тут же вновь «замириться», но уже на своих условиях, потому что без Донецка или со столицей, разделенной линией фронта, ни о каком суверенитете Новороссии речи идти не может в принципе», – заявил Стрелков.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Киев решил рискнуть – быстро ударить и тут же вновь «замириться», но уже на своих условиях

Вовсе не факт что после "быстро ударить", получится "вновь замириться"... Противник может и не согласиться. Вероятнее всего - будет новая, на этот раз уже "зимняя" война. С совершенно непредсказуемыми последствиями. Сейчас бы, самое время, миротворцам ООН там появиться, но США это крайне не выгодно.

России надо срочно занять очень жёсткую позицию, перестать мямлить про бесперебойность поставки газа и объявить ЕС, что в случае удара поставки газа в Европу, через Украину, будут полностью прекращены. В целях безопасности ГТС, к примеру. Пусть ЕС наденет на Киев намордник. Война - форсмажор и прекрасный предлог. "Козыри" пока к нас.

[ADv]

Некоторые экономисты, как писала газета ВЗГЛЯД, считают неправильным и лишней тратой денег удерживание Украины на плаву за счет внешнего финансирования от МВФ. Дефолт страны неизбежен, кредиты лишь отсрочивают его. Лучше было бы объявить дефолт уже сейчас и использовать деньги от МВФ уже на восстановление экономики страны. А сейчас деньги просто утекают в трубу.

Отсюда.

Я согласен с тем, что дефолт Украины сейчас - это благо для нее. Без иронии и злорадства. Причем, чем дальше будет все затягиваться, тем сильнее финансово пострадает Европа, которая именно поэтому станется оттянуть выдачу кредитов, чтобы не попасть под дефолт. Оттягивание его чревато социальным взрывом и можно только предполагать какие силы придут к власти на волне экономического коллапса. Хотя, кто знает - быть может эти силы как раз и есть цель кукловодов.

[УмНик]

Сообщение от ADv

выходит, что ты оккупант.

Сообщение от ADv

«изгнание нацистских оккупантов с Украины».

Но не нацистский. Нацистские, это те, что нам тут "русский мир" навязывают, помимо нашего желания.)

[Бижу]

Вчера случайно остался включённым какой-то канал на ТВ и пошла передача с участием пары украинцев. Смотреть не смотрела, другим была занята, но краем уха слышала, когда там эмоции совсем уж зашкаливали. Запомнилось, как показывают шествие нациков по Киеву, спрашивают - ну вот это же ЕСТЬ?? И забавно было, как юлили вопрошаемые, дескать, это очень малая часть населения, которая ничего не решает. И любимый довод Умника, мол, на выборах за них был такой мааааленький процентик. ))) Интересно, если страной вертит как хочет такой "маааленький процентик", то вряд ли сие может называться "демократией", но это ладно, я не об этом.)

А вот о чём - была со стороны ведущего такая маленькая провокация. Он вывел разговор на совместную победу над фашистской Германией, у дядечки оказался какой-то предок участником ВОВ, про даму не помню, но вроде как сильно на Победу не нападала. Ну и на такой расслабленной ноте ведущий пожелал преподнести им георгиевские ленточки как символ победы над фашистами.

Боже, что там началось! Они шарахнулись от них буквально как чёрт от ладана!)) Разбежались, как вампиры от чеснока или тараканы от дихлофоса. Вот прямо реакция какая-то на уровне безусловных рефлексов, хоть на вампиризм реально таким образом проверяй. При этом символика фашисткой Германии такой реакции не вызывает, наоборот, безостановочные уверения в том, что "это есть небольшая часть населения, имеют право".

Возникла идея - построить население, поднести к каждому георгиевскую ленточку и понаблюдать за реакцией. Ежели бесконтрольные корчи начались, значит, под наблюдение к психотерапевту.