Украина, развитие ситуации

[Инна]

Сообщение от Бижу

Пипец... Новый виток.

Да, ждём новых санкций. Но другого выхода я не вижу. Раз уж сказали "А", то теперь весь алфавит обязаны проговорить

Я ещё один момент не поняла: все страны заявили, что не признают эти выборы легитимными, и тем не менее наблюдателей прислали. Даже США

Нашла про наблюдателей. Никакого отношения к ОБСЕ они не имеют. В принципе, это те же люди, что были на выборах в Крыму. НГ - источник оппозиционный, поэтому тон статьи соответствующий, но зато перечислили "друзей Путина"

[oleg]

Украинские власти заявили о готовности покупать уголь в регионах Донбасса, которые находятся под контролем ополченцев. По словам замминистра энергетики и угольной промышленности Юрий Зюков, соответствующие переговоры уже ведутся

http://top.rbc.ru/economics/03/11/20...b20f1b0c19b1e9

Война войной а экономика экономикой..

[Фантом]

Сообщение от Инна

Антироссийские, конечно, настроения у участников этой передачи.Читать - приятного мало.
Но всё равно стОит это сделать, пока и тут не удалили. Это свидетельства очевидцев, которые были в аэропорту Донецка и около. Что они видели, какие люди воюют против ДНР и за что они воюют...
http://www.belgazeta.by/ru/news/tema/30144

Инна, спасибо.

[лида]

Сообщение от Инна

Я ещё один момент не поняла: все страны заявили, что не признают эти выборы легитимными, и тем не менее наблюдателей прислали. Даже США

"

Наблюдатель из США Фрэнк Обернати заявил, что выборы в ЛНР соответствовали демократическим стандартам и были свободными. «Мы во время наблюдения обращали внимание на соответствие выборов демократическим стандартам, свободе выбора. Мы можем с уверенностью сказать, что ответы на все эти вопросы положительны», – заявил Обернати.
http://zakonvremeni.ru/news/13-3-/18...icheskimi.html

Сообщение от Инна

Да, ждём новых санкций. Но другого выхода я не вижу. Раз уж сказали "А", то теперь весь алфавит обязаны проговорить

"

Давно понятно, что санкций не отменят даже после"Я". Не откажутся от такого предлога ослабить Россию даже если алфавит китайский..а там значкоф-иероглифов две сотни

[adrenalin]

Сообщение от Инна

Читать - приятного мало.
Но всё равно стОит это сделать, пока и тут не удалили. Это свидетельства очевидцев, которые были в аэропорту Донецка и около.

Спасибо. Интересно было познакомиться со взглядом с другой стороны. Нормальное описание боевой обстановки. По-моему, достаточно достоверно. Судя по тому, как долго ополченцы не могут захватить аэропорт, его защищает, действительно, профессиональная и мотивированная команда.
Не обошлось и без вранья (не большого).

Т.Олевский Я видел другую историю, которая мне показалась очень важной. Эта история произошла в донецком аэропорту, кажется, в пятницу я там был, когда артиллерия, «Грады» сепаратистов из одного района Донецка расстреливали позиции других сепаратистов в другом районе Донецка непосредственно в аэропорту. Они бомбили их весь день, ...

Во-первых, он сам говорит, что до самого аэропорта не доехал. Во-вторых, увидеть, как две группы из «Градов» лупят друг по другу, он не мог технически. Увидеть это можно было только с вертолета или с какой-нибудь не хилой высоты типа Саур-Могилы. Он просто повторяет чью-то байку. Но для убедительности говорит, что видел.

А.Плющев Еще один вопрос, насчет сепаратистов и украинских войск. У нас очень много показывают по телевидению, что со стороны аэропорта по жилым кварталам Донецка идут артобстрелы.
С.Лойко Можно я скажу сразу. Ребята, я открою военную тайну: со стороны аэропорта нельзя вести никакого артобстрела, потому что там оружия страшнее, чем пулемет Калашникова.

Этот ответ рассчитан на несведущих слушателей. Мы знаем, что «нельзя вести никакого обстрела» с территории аэропорта. Другое дело – "со стороны аэропорта". Это означает, что обстрел велся или из Песков или другого близлежащего пункта.

С.Лойко … И я увидел здесь эту Брестскую крепость - это Саур-Могила. Потом я увидел эти котлы окружения, как было в 41-м году. И вот здесь этот мини-Сталинград. В Сталинграде был сломан, по советскому клише, хребет фашизму. Вот здесь я своими глазами видел, как в этом мини-Сталинграде ломался хребет уж не знаю, чему там - фашизму или нет - но вот мордоризму этому, оркизму, этому бессмысленному кровожадному терроризму - это точно.

Эти украинские сравнения своей войны с Великой отечественной против ужасного агрессора не выдерживают никакой критики. Все-таки украинские танки рвались в Донецк, а не наоборот. Отведите войска за оговоренную линию раздела, и не будет никакой войны.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Этот ответ рассчитан на несведущих слушателей.

А где их, сведущих, взять? В какой пробирке вырастить?

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Он просто повторяет чью-то байку. Но для убедительности говорит, что видел.

Круто! Спасибо, Адреналин!

Сообщение от Фантом

А где их, сведущих, взять? В какой пробирке вырастить?

А ты промолчал для несведущих

[Фантом]

Сообщение от Вега

А ты промолчал для несведущих

Я тебя не всегда понимаю, ну да ладно. Это мелочи.

Я, для себя, сделал такой вывод. Обе стороны не портят полосу. Значит, на что-то надеются. Обе. Полоса - наиболее дорогое и сложное "имущество" аэропорта. Здания - ерунда. Значит, когда над полосой пройдутся украинские ВВС и обработают её БЕТАБ-500ШП, то значит они - "слили воду". А пока нет, будут держаться и продолжать воевать.

[Инна]

Порошенко решил отменить закон об особом статусе районов Донбасса

«Проведение псевдовыборов торпедировало закон и резко обострило ситуацию на Донбассе. Те широкие полномочия, которые предусматривал закон, мы готовы предоставлять только легитимно избранным органам местного самоуправления. А не бандитам, которые сами себя венчают на царство», - заявил президент Украины.

Порошенко особо подчеркнул, что Киев никогда не признает выборы, прошедшие в минувшее воскресенье, 2 ноября, в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках. «Мы не можем уважать выбор, которого не было и нет - ни фактически, ни юридически. Не признает и никогда не признает так называемых выборов ни одна страна мира, которая уважает себя и международное право. Фарс уже осудили ЕС, США, десятки наших стран-партнеров», - сказал он.

полностью здесь: http://top.rbc.ru/politics/03/11/201...9b1ee#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title

[Вега]

YouTube

[Инна]

/// Донецк опять под обстрелом

Сейчас в Донецке слышна мощная артиллерийская канонада. Обстрелу подвергается аэропорт и прилегающая к нему территория.
По словам местных жителей, частота обстрела и залпов артиллерии составляет около 5-10 залпов в минуту. "Уже около 40 минут беспрерывно стреляют, взрывы от падения снарядов слышны со стороны аэропорта, – рассказывает местный житель Илья. – Уже давно такого не было. Конечно, все ожидали, что после приезда "гумконвоя" из России вновь возобновятся боевые действия, но, мы надеялись на лучшее. Сейчас при каждом взрыве весь дом подрагивает и вибрирует".
По словам очевидцев, после нескольких мощных взрывов над Донецким аэропортом начал подниматься густой черный дым, а жители близлежащих районов слышат интенсивную автоматную стрельбу.
"Что-то сильно дымит со стороны старого терминала, а до нас доносится интенсивная автоматная перестрелка. Многие из местных жителей сегодня вновь будут ночевать в своих подвалах и убежищах", – рассказывает дончанин Игорь.
Также по сообщениям местных жителей в соцсетях, несколько снарядов упало в жилых районах города – на проспекте Панфилова. По предварительной информации, жертв нет.
Напомним, в Донецке вновь слышна артиллерийская стрельба, в домах дрожат стекла. Наиболее сильно выстрелы слышат жители северо-восточной части города и прилегающего Червоногвардейского района Макеевки.

[лида]

Сообщение от Инна

/// Донецк опять под обстрелом

.

А никто и не сомневался, что Петя успокоится...надо же ему расплатиться за уголь. Это предоплата

[ТриждыДед]

А почему Порошенко хотел провести выборы 7 декабря? Надеялся, что до этого времени проблема отпадет сама собой. Теперь будут месить.

[Инна]

Я так поняла, что это ополченцы обстреливают аэропорт...
И в обратку наверняка летит
А там же рядом жилые кварталы

[Вега]

Сообщение от Инна

Я так поняла, что это ополченцы обстреливают аэропорт...

А ты от Дождя хотела что-то другое услышать?

Вот другой вариант

Украинская армия возобновила обстрелы Донецка. В окрестностях города начался танковый бой. Ранее ряд СМИ сообщил о движении колонны военных грузовиков в сторону Донецка. Об этом сообщило информационное агентство «Новороссия» в понедельник 3 ноября.

«В Донецке начиная с 12:30 снова слышны разрывы снарядов. В районе Песок продолжаются боестолкновения, слышна работа крупнокалиберных пулеметов и стрелкового оружия, над районом боевых действий постоянно летают беспилотники», - говорится в сообщении.

Также возобновились и бои за Донецкий аэропорт. Украинские силовики со стороны Песков и Опытного обстреливают районы шахты Октябрьской, нового терминала и вышки. В старом терминале видно сильное задымление. Кроме того, 15-й участок в Донецке подвергся обстрелу зажигательными боеприпасами.

По сообщениям ополченцев, возле поселка Кировского ведется танковый бой. Боестолкновения также отмечаются в районе Широкого и Комсомольца. В Дебальцево идут бои с применением автоматического оружия, а в Харцызске обрывается связь и интернет.

По сообщениям очевидцев, в центре города после обеда отчетливо слышны выстрелы и взрывы. В районе взлетной полосы аэропорта слышны также разрывы от гаубичной артиллерии, в ответ ополченцы открывают огонь на подавление огневых точек противника.

---------------

Порошенко о выборах на Донбассе.
Официально сказал, что они были под дулами танков и автоматов.

YouTube

Самопровозглашенное правительство ДНР и ЛНР нелегитимно! - заявило самопровозглашенное правительство Украины (с)

[Островок]

То есть, если б выборы прошли на месяц позже, было б все гораздо легитимнее: резко бы поменялось наличие "дул танков", люди бы сделали совершенно другой выбор, фарс назвали бы демократиескими выборами, а выбранных "террористов" - избранниками народа. При результате 1:1.

[лида]

Сообщение от Вега

https://www.youtube.com/watch?v=TZEE...tQ5afwNpFYBvng

Очень тягостное впечатление от интервью Стрелкова, усталого и разочарованного тупиком..невозможно ведь бесконечно отбиваться. А России нельзя открыто ввязываться в войну с НАТО

[Фантом]

Сообщение от лида

Очень тягостное впечатление от интервью Стрелкова, усталого и разочарованного тупиком..невозможно ведь бесконечно отбиваться. А России нельзя открыто ввязываться в войну с НАТО

Лида, он тебе почти открытым текстом сказал что ВВП, досыта наглядевшись на его чегеварские замашки и бессилие удержать Славянск, прислал российские войска и новых командиров для "махновцев" ДНР и ЛНР. Которые сменили идеалистов типа Стрелкова и показали "кузькину мать" украинской армии перед перемирием и выборами. А грустный он оттого что лучше нас понимает, что война неизбежно продолжиться, т.к. главные проблемы так и не были решены (как он предлагал - наступление на Запад).

[Инна]

Сообщение от Вега

А ты от Дождя хотела что-то другое услышать?

Вот, какую информацию он собрал к этому моменту (никто не стрелял) :

Украинские военные опровергли танковый бой с сепаратистами

01:09 04 ноября 2014 2328 0

В зоне вооруженного конфликта на востоке Украины в понедельник, 3 ноября, не было танковых боев, сообщил Дождю советник министра обороны страны Юрий Бирюков.

По его словам, боев с участием танков с обеих сторон не происходило нигде в зоне спецоперации украинских военных.

Днем агентство «Новороссия» сообщило о танковом бое в районе поселка Кировского (Донецкая область).

Между тем, как сообщил Дождю информированный источник, утром на окраине города Горловки (Донецкая область) бойцы самопровозглашенной «Донецкой народной республики» атаковали блокпост украинских военных с использованием одного танка. Также нападавшие передвигались на двух джипах. Во время завязавшегося боя автомобили были сожжены, а танку нанесены повреждения. Погибли пятеро бойцов «ДНР», утверждает источник.

Других значительных боев в зоне конфликта, по его словам, замечено не было.

В самом Донецке, по данным Дождя, сепаратисты утром обстреляли позиции украинских военных в аэропорту. Обстрел велся из гаубиц, расположенных в Путиловском лесу (парк в Киевском районе Донецка). Украинская артиллерия в ответ обстреляла позиции бойцов самопровозглашенной «республики».

При этом агентство «Новороссия» ранее сообщило о работе украинской гаубичной артиллерии в районе аэропорта и ответном огне сепаратистов.

Журналист интернет-издания «Ридус» Андрей Краснощеков днем сообщил в твиттере, что в районе аэропорта и прилегающем частном секторе были слышны разрывы, залпы и пулеметные очереди. Корреспондент Associated Press Наталья Васильева написала, что услышала громкий взрыв в центре Донецка.

Рядом с аэропортом возникло несколько пожаров, добавил Краснощеков. Дежурящие рядом с аэропортом бойцы «ДНР», по его словам, утверждают, что первыми огонь открыли украинские военные со стороны района Пески, а также поселка Карловки и города Авдеевки под Донецком.

Позднее журналист опубликовал видео для Agence France-Press, снятое в сумерки, на котором, по его словам, запечатлены разрывы снарядов в районе аэропорта.

На сайте горсовета со ссылкой на местных жителей сообщается, что первая половина дня в городе прошла спокойно, а вечером были слышны одиночные выстрелы из тяжелых орудий и серии залпов.

Накануне заместитель главы Генерального штаба Вооруженных сил Украины Юрий Думанский заявил, что Донецк обстреливают не военные и не сепаратисты, а некая «третья сторона». «Они (сепаратисты) говорят, что это "укры", "укропы" обстреляли, а мы в это время не стреляли. Я приведу пример: мы когда в Донецке были, мы не стреляли, они не стреляли — какая-то третья сторона "валит" по Донецку», — цитирует его слова украинское интернет-издание «Левый берег». На вопрос, кто это может быть, он ответить затруднился. «Ну, кто его знает? Какие-то бесконтрольные подразделения, ничьи... Вот он имеет миномет, грузовой автомобиль. Подъехал, выстрелил, сел и уехал», — сказал замглавы Генштаба ВС Украины.

[Бижу]

Сообщение от Фантом

Которые сменили идеалистов типа Стрелкова

Update #1
Вчера 28.04.2014 ЕС включил И.Стрелкова в санкционный список, тем самым признав его заслуги перед Россией.