 |
|
04.11.2014, 19:40
|
#12781
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.08.2014
Сообщений: 860
|
и что их всех тянет перед смертным одром плюнуть в сторону России-то?
|
|
|
04.11.2014, 20:05
|
#12782
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Poker Face
и что их всех тянет перед смертным одром плюнуть в сторону России-то? 
|
Так все-равно умирать... Ситуация напоминает анекдот, где главный герой попросил изменить причину смерти, объясняя это словами,- "лучше умереть мужчиной, чем засранцем".
|
|
|
04.11.2014, 22:20
|
#12783
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,151
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Я так поняла, что это ополченцы обстреливают аэропорт...
И в обратку наверняка летит
А там же рядом жилые кварталы
|
Верить сообщениям одной из воюющих сторон - это наивно. На войне обе стороны врут.
Связывать бои в аэропорту с обстрелами города не стоит. На территории аэропорта тяжелой артиллерии нет. Когда ополченцы пытаются атаковать, защитники вызывают огонь из Песков или Карловки, а сами корректируют огонь. Ополченцы, атакующие аэропорт, тоже используют пушки, расположенные на краю города, прилегающему к аэропорту. Но не массировано (там нечего массированно обстреливать), а точечно: "Петро, шарахни по правому входу второго терминала". По наводке защитников артиллерия из Песков пытается подавить огневые точки ополченцев. Но в прилегающем к порту районе никто не живет уже давно. Иначе говоря, из-за боев в аэропорту снаряд в центр города не залетит. Обстрел центра города и районов, не прилегающих к аэропорту, это совершенно отдельная чья-то инициатива.
Цитата:
Сообщение от Инна
Накануне заместитель главы Генерального штаба Вооруженных сил Украины Юрий Думанский заявил, что Донецк обстреливают не военные и не сепаратисты, а некая «третья сторона».
|
Не исключена и такая версия.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
04.11.2014, 23:40
|
#12784
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,402
|
Немного истории.
И почему в сепаратизме обвиняют только ЮВУ?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
05.11.2014, 05:46
|
#12785
|
Постоянный участник
|
Об этом помалкивают, но поддержи Россия Януковича ситуация сейчас была бы обратной - слабое но кровожадное правительство воевало бы с отделившейся Западной Украиной без особой надежды победить. И кто был бы виноват, угадайте?
"Метод Городецкого" позволил перевести ситуацию в другое русло, и тщательно подготовленные планы начали реализовываться в совсем другой среде. Понятно, что из этого вышло мало толка. Отсюда все странности в действиях Киева - мастерами импровизации цэрэушники не были никогда.
|
|
|
05.11.2014, 05:49
|
#12786
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Poker Face
и что их всех тянет перед смертным одром плюнуть в сторону России-то? 
|
Они просто не умеют ничего другого. В психиатрии это называется идея-фикс.
|
|
|
05.11.2014, 09:28
|
#12787
|
Непостоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Фантом, а можно конкретно указать, где это "почти открытым текстом"?
|
Про то что местные воевать не хотят, а сидят и пьют пиво, говорил? Что 100 вооружённых местных не рота, а сброд говорил? Что нет бронетехники (два танка) и (почти) нет артиллерии говорил? Что нет противотанкового оружия и специалистов? Что Славянск он оставил что бы не попасть в окружение? И тут вдруг (спустя короткое время) следует мощнейший контрудар с "котлами" и массовым отступлением украинских войск. А так же отстранение Стрелкова от командования и отзыв в РФ.  Ну я просто не знаю какой ещё тут можно сделать вывод.
Если в Донецке, куда Стрелков со своими силами отступил, уже были сформированы свежие войска Новороссии (с танками, артиллерией и проч.) то почему они не выступили на защиту Славянска? Мой вывод - пока держали Славянск шла активная переброска российской техники и войск в Донецк. После отступления бойцов Стрелкова из славянска, его подразделения были переформированы и объединены с российскими войсками. Так же было сменено и командование. На профессиональное.
В Истории такие "метаморфозы" в войнах происходили только при вступлении в бой "миллиона китайских добровольцев". Других случаев не припомню.
В конце интервью Стрелков сетует что наступление не стали развивать на Запад а остановили (считает это ошибкой), значит - силы были? Откуда, позвольте узнать?
|
|
|
05.11.2014, 09:48
|
#12788
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,402
|
Цитата:
Сообщение от Фантом
миллиона китайских добровольцев
|
Тут главное слово "добровольцы".
А вот слова "российские войска" притянуты за уши. Нигде нет доказательств присутствия регулярной армии России. Эта версия приводится украинскими военными для оправдания собственных поражений.
Есть версия, что в тылу у Стрелкова готовилась и обучалась именно донецкая добровольческая армия. И когда она стала готова, то Стрелкова "слили" вместе со Славянском.
Ничего доказательного же нет о российской именно армии.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
05.11.2014, 09:55
|
#12789
|
Непостоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от pois
Нигде нет доказательств присутствия регулярной армии России... Ничего доказательного же нет о российской именно армии.
|
Пойс, я рад за людей верящих ВВП "на слово" в сказки про отсутствие российских войск в Новороссии. "Ничего доказательного же нет" говорит только о том, что этим руководят хорошие специалисты. Не более.  Захват "заблудившихся" российских десантников на территории ДНР, ты конечно же склонен рассматривать по версии российского руководства. Как случайность. А я - как "прокол" в операции по переброске войск. Просто его немедленно учли и стали действовать ещё более осторожно.
Агество "Рейтерс" сообщает об уничтожении российской бронетехники возле Старобешева. Можно просто сказать что это враги наполняют инэт дезинформацией. Я не спорю.  А можно посчитать что это часть российской колонны, уничтоженной украинцами на своей территории. Почему у танка отрезан газовым резаком ствол - у меня нет объяснения. Возможно, отрезан украинцами как доказательство. Весь танк тащить им было лениво.
"Reuters showed photographs of the two badly damaged tanks, one of which had lost its turret, to four independent military experts, who said they were of a type used exclusively by the Russian army.
At least one, they agreed, was a T-72BM - a Russian-made modification of a well known Soviet tank. This version of the tank, they said, is not known to have been exported."
(Рейтерс показал фотографии двух сильно поврежденных танков, один из которых потерял свою башню и есть четыре независимых военных эксперта, которые сказали, что они были из типа, используемых исключительно в российской армии.
По крайней мере, один, они согласились, был Т-72BM - русского производства модификация известного советского танка. Это вариант танка, по их словам, как известно - не экспортируется.)
|
|
|
05.11.2014, 10:28
|
#12790
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Фантом. Давай возьмём ту же Сирию. Кто воюет против ВС САР? Добровольцы и наемники. Почему такой же вариант нельзя рассмотреть в случае с Украиной? Работу ВС РФ можно оценить по Крыму. Думаешь, что на Донбассе, в случае использования ВС, эффект был бы другой?
|
|
|
05.11.2014, 11:18
|
#12791
|
Непостоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Добровольцы и наемники. Почему такой же вариант нельзя рассмотреть в случае с Украиной?
|
Размышляю над этим.  Ты имел ввиду - "комиссар вышел перед строем и грозно спросил: "Добровольцы есть?". И весь строй, как один, сделал шаг вперёд..."?
|
|
|
05.11.2014, 11:28
|
#12792
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Фантом
Размышляю над этим.  Ты имел ввиду - "комиссар вышел перед строем и грозно спросил: "Добровольцы есть?". И весь строй, как один, сделал шаг вперёд..."? 
|
Полезное занятие. Вот только комиссары в Лету канули. А на пострелять с адреналином сейчас желающих предостаточно. Только не учитывают одно,- такие же адреналинщики могут быть и с другой стороны.
|
|
|
05.11.2014, 12:29
|
#12793
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,407
|
Фантом, спасибо.
Мне никогда Стрелков не нравился, если честно.
Цитата:
Сообщение от Фантом
Пойс, я рад за людей верящих ВВП "на слово" в сказки про отсутствие российских войск в Новороссии...
|
Понеслась душа в рай (с)
|
|
|
05.11.2014, 12:31
|
#12794
|
Непостоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Понеслась душа в рай (с) 
|
Кстати, выложенная мной ссылка на агенство Рейтерс уже подтверждена и в Википедии. Правда без комментариев наличия этой модификации (Т-72Б) у украинских ВС. Каждый понимай как хочешь. Но сам факт не обошли стороной.
600 штук Т-72 у украинцев имеются. В разной степени боеготовности. Но речь идёт об определённой модификации, т.е. более высокой степени модернизации старой машины российскими предприятиями (не поставлявшейся Украине после развала СССР и раздела вооружения), если кому не понятно.
|
|
|
05.11.2014, 12:50
|
#12795
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,407
|
Цитата:
Сообщение от Фантом
Кстати, выложенная мной ссылка на агенство Рейтерс уже подтверждена и в Википедии. Правда без комментариев наличия этой модификации Т-72 у украинских ВС. Каждый понимай как хочешь. Но факт не обошли стороной.
|
Кстати, про Википедию. Читала я как-то статейку с фактами и картинками о том, что из Вики удаляется пророссийская информация, а та, что наоборот - наоборот, соответственно  Уж, не знаю, правда ли.
Цитата:
Сообщение от Фантом
600 штук Т-72 у украинцев имеются. В разной степени боеготовности.
|
Та ты шо! Жаль. Такой факт агрессии России пропадает.
|
|
|
05.11.2014, 12:52
|
#12796
|
Непостоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Кстати, про Википедию. Читала я как-то статейку с фактами и картинками о том, что из Вики удаляется пророссийская информация, а та, что наоборот - наоборот, соответственно  Уж, не знаю, правда ли.
|
Вероятнее всего - правда.
Цитата:
Сообщение от Вега
Та ты шо! Жаль. Такой факт агрессии России пропадает.
|
Написано что они на консервации стоят.
"Украина — 600 Т-72 на хранении, по состоянию на 2013 год[69]"
"Хранение", обычно, это большое поле, где-нить на танковом полигоне, обнесённое "колючкой". Где плотненько собрана куча старой техники, выработавшей свой ресурс. Законсервированной разными вязкими жирными смазками (солидолом, к примеру) и консервационными жидкостями (обычно маслами) в системах трубопроводов. Я видел такое у нас. Но, вернуть её "к жизни" бывает весьма затратно.
|
|
|
05.11.2014, 12:57
|
#12797
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,407
|
Цитата:
Сообщение от Фантом
Написано что они на консервации стоят.
|
Ну и правильно. У Шустера говорили, что на Украине танковые заводы круглосуточно работают. Интересно, кто врёт - то ли Шустер, то ли Вики, то ли Путин, то ли танки?
|
|
|
05.11.2014, 13:14
|
#12798
|
Непостоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Ну и правильно. У Шустера говорили, что на Украине танковые заводы круглосуточно работают. Интересно, кто врёт - то ли Шустер, то ли Вики, то ли Путин, то ли танки? 
|
Делают. В Харькове. Называется БМ "Оплот" (на базе Т-80). "Найкращий у Свите". Вишь как Харьков Украине важен... Остальные заводы, вероятнее всего, восстанавливают и модернизируют старые советские танки.
"Министерство обороны Украины заказало 10 БМ «Оплот». Стоимость контракта, который был заключён в 2009 году, составляет 295 млн грн[5]. По состоянию на начало 2014 года контракт не был выполнен из-за недостаточного финансирования. По состоянию на декабрь 2011 года ХЗТМ получил лишь 70 из 295 млн грн[38]. Всего Государственная программа предусматривает постройку 50 БМ «Оплот» для украинской армии до 2018 года[39]."
|
|
|
05.11.2014, 14:28
|
#12799
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Фантом
В Истории такие "метаморфозы" в войнах происходили только при вступлении в бой "миллиона китайских добровольцев". Других случаев не припомню.
|
Тем не менее:
Цитата:
Власти США обеспокоены заявлениями генсека Североатлантического альянса, в очередной раз обвинившего Россию в стягивании войск к украинской границе, заявила официальный представитель Госдепартамента США Джен Псаки, отметив при этом, что не имеет независимых сведений, подтверждающих эти данные.
|
Отсюда.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
05.11.2014, 14:42
|
#12800
|
Непостоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Власти США обеспокоены заявлениями генсека Североатлантического альянса, в очередной раз обвинившего Россию в стягивании войск к украинской границе, заявила официальный представитель Госдепартамента США Джен Псаки, отметив при этом, что не имеет независимых сведений, подтверждающих эти данные.
|
Алексей, лично я не исключаю какие-либо тайные дипломатические договорённости между Россией и США, по поводу присутствия российских войск на Украине.  Возможно, что США о них известно, но в обмен на какие-либо положительные политические преференции с российской стороны, они делают вид что ничего "не видят и не слышат". Ко всему, это даёт им возможность "держать козыри в рукаве", на всяк случай и не давать затухать вялотекущему нынешнему состоянию в регионе, которое (как мне кажется) им более выгодно чем открытая война. Которая, неизвестно к чему может (в итоге) привести.
Вспомни к чему привёл "кубинский кризис", когда США открыто заявляли о советском военном присутствии там и демонстрировали в ООН фото размещённых на Кубе советских ракет. 
Не исключаю, так же, что РФ располагает неопровержимыми уликами сбития Украиной малазийского Боинга (уверен что наши эксперты уже всесторонне исследовали обломки), и что мы это тоже придерживаем до "лучших времён".
|
|
|
Здесь присутствуют: 25 (пользователей: 0 , гостей: 25)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:12.
|