ЛНР и ДНР. Республики, которых нет на карте - Страница 65

ADv · 07.02.2017, 10:17

Цитата:

Сообщение от УмНик

А как называются в просторечии незаконные вооружённые формирования? Правильно, террористы.

А когда гражданская война, то вооруженные формирования законные?

t_d_ · 07.02.2017, 10:26

В Корее обе армии законные а война была вполне себе гражданская.

ADv · 07.02.2017, 10:32

Цитата:

Сообщение от t_d_

В Корее обе армии законные а война была вполне себе гражданская.

Так и здесь все армии законные. Армии ЛНР и ДНР - созданы законами республик. Разве нет?

Островок · 07.02.2017, 10:34

Цитата:

Сообщение от УмНик

Давай глянем на ситуацию со стороны России. Итак. Для России руководство в Киеве легитимное вполне. Именно с ним Россия ведёт переговоры в Минске, да и переговоры по другим вопросам тоже. А ЛДНР? А они, с точки зрения Москвы, незаконные. Москва их не признаёт. Соответственно, все их вооружённые формирования с точки зрения России тоже незаконные. А как называются в просторечии незаконные вооружённые формирования? Правильно, террористы. А раз там террористы, то у нас никакая не война, а АТО. И это с позиции России.)

Твоя логика противоречит здравому смыслу.
Все знают о Гитлере, Чикатило. Значит, что? Они - известные люди. Известные люди = люди, оставившие значительный след в истории = великие люди. А, раз великие, человечество должно ими гордиться. Логично, с твоей позиции?

Абсурдная логика не приводит к правильным мыслям.

oleg · 07.02.2017, 10:37

Цитата:

Сообщение от УмНик

Давай глянем на ситуацию со стороны России.

А давай глянем на ситуацию с другой стороны. Рассмотрим две абсолютно одинаковые ситуации.
1. Ситуация в Сирии
2. Ситуация на Донбассе Украины
В обоих случаях часть населения взбунтовалась против законного правительства и идут боевые действия. Но!
В Сирии когда боевики прикрываются гражданским населением, а правительственная армия их бомбит все прогрессивное человечество призывает "Пощадите гражданское население и начните переговоры с боевиками"
А на украине при абсолютно аналогичной ситуации это же прогрессивное человечество считает все в порядке вещей. Парадокс?

УмНик · 07.02.2017, 10:51

Цитата:

Сообщение от ADv

созданы законами республик.

Не существует таких республик.)

Цитата:

Сообщение от oleg

когда боевики прикрываются гражданским населением,

А вот это ты пишешь прям про ЛДНРы.) Именно в Донецке боевики устанавливают "Грады" в жилых кварталах, дают залп и линяют. А ответка, если будет, то прилетит прямиком по мирным жителям. Классная у них тактика, не?

Цитата:

Сообщение от Островок

Все знают о Гитлере, Чикатило. Значит, что? Они - известные люди.

Это что за пример?

Да, известные. Но преступники. Путин тоже известный. И тоже преступник.) Но какое отношение это имеет к признанию/непризнанию ЛДНРов со стороны России?

ADv · 07.02.2017, 10:56

Цитата:

Сообщение от УмНик

Не существует таких республик.)

Существуют. Их представители подписывали Минские соглашения, то есть эти республики признаны как субъект переговоров (хотя и не как государства). И армии их созданы в полном соответствии с законами республик. То есть с точки зрения самих республик - они вполне законны. А вот власть в Киеве, с точки зрения республик - незаконна, поскольку они ее не выбирали.

Цитата:

Сообщение от УмНик

А вот это ты пишешь прям про ЛДНРы.) Именно в Донецке боевики устанавливают "Грады" в жилых кварталах, дают залп и линяют. А ответка, если будет, то прилетит прямиком по мирным жителям. Классная у них тактика, не?

Не. Это именно ВСУ ведут обстрелы из жилых кварталов Авдеевки и не боятся ответки, поскольку "боевики" не рискуют стрелять по жилым кварталам. А вот по территории завода, на котором запрещено приближаться любым вооруженным силам, ответку дают, поскольку именно оттуда их ВСУ обстреливает.

УмНик · 07.02.2017, 11:05

Цитата:

Сообщение от ADv

Это именно ВСУ ведут обстрелы из жилых кварталов Авдеевки и не боятся ответки, поскольку "боевики" не рискуют стрелять по жилым кварталам.

Вот видишь, насколько противоположны наши позиции. Ты уверен, что верны именно твои данные. Я, прямо наоборот. О каком взаимопонимании можно говорить?

Цитата:

Сообщение от ADv

А вот власть в Киеве, с точки зрения республик - незаконна, поскольку они ее не выбирали.

А кто им мешал в выборах участвовать? Не админздания надо было захватывать, и российскими флагами махать, а идти на выборы и голосовать.

ADv · 07.02.2017, 11:06

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вот видишь, насколько противоположны наши позиции. Ты уверен, что верны именно твои данные. Я, прямо наоборот. О каком взаимопонимании можно говорить?

Может мы оба правы? И принуждать к миру надо не Россию, которая тут вообще ни причем, а Украину и республики?

Цитата:

Сообщение от УмНик

А кто им мешал в выборах участвовать? Не админздания надо было захватывать, и российскими флагами махать, а идти на выборы и голосовать.

Так захват админзданий не в Луганске и Донецке начались. Если легимизация вооруженного переворота в Киеве признана, то почему не признано то же самое в республиках?

УмНик · 07.02.2017, 11:07

Цитата:

Сообщение от ADv

надо не Россию, которая тут вообще ни причем,

И боеприпасы с "Градами" у сепаратистов всё ещё с донецких складов? )

ADv · 07.02.2017, 11:09

Цитата:

Сообщение от УмНик

И боеприпасы с "Градами" у сепаратистов всё ещё с донецких складов? )

Вполне реально наладить производство. Или у Украины боеприпасы тоже со складов? Площадь ЛНДР вполне сопоставима с европейскими странами, население так и больше чем в Прибалтике. Не говоря уже о развитии производства, в том числе и машиностроения.

Островок · 07.02.2017, 11:13

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это что за пример?

Выпуклый. Когда абсурд твоей логики наиболее заметен.

УмНик · 07.02.2017, 11:16

Цитата:

Сообщение от ADv

Вполне реально наладить производство.

"ГРАДов"?

Вот каким образом ЛДНРы "наладили производство". http://news.liga.net/news/incident/1...y_i_bronyu.htm Но ты этому конечно не поверишь.)

Цитата:

Сообщение от Островок

Выпуклый.

Скорее "впуклый".)

ADv · 07.02.2017, 11:18

Цитата:

Сообщение от УмНик

Но ты этому конечно не поверишь.)

Конечно не поверю. Как и ты не поверишь, что боеприпасы делали даже в блокадном Ленинграде.

УмНик · 07.02.2017, 11:34

Цитата:

Сообщение от ADv

Конечно не поверю.

На этом как бы всё.)

Цитата:

Сообщение от ADv

Конечно не поверю.

Ещё попытка. Вот видео, как сепаратисты ведут огонь из "ГРАДов" из жилых кварталов Донецка. https://inforesist.org/pryamo-iz-zhi...ov-v-donetske/

ADv · 07.02.2017, 11:42

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ещё попытка. Вот видео, как сепаратисты ведут огонь из "ГРАДов" из жилых кварталов Донецка.

Ну хорошо. Вот противоположное заявление:

Цитата:

«В последние дни мы вынуждены фиксировать нарушение всех достигнутых ранее договоренностей в части соблюдения режима прекращения огня, отведения и неприменения тяжелой артиллерии. К сожалению, наши опасения, ставшие причиной созыва экстренной видеоконференции Контактной группы 26 января, где помимо угроз безопасности Донецкой фильтровальной станции, обсуждался вопрос наступательных действий Вооруженных сил Украины, продвижение их позиций вглубь «серой зоны», построение блиндажей и укрепсооружений в непосредственной близости от наших позиций, оказались не напрасными. Ситуация по всей линии соприкосновения обостряется, зафиксированы разрушения инфраструктуры и жилого сектора, есть погибшие и раненные среди гражданского населения. Обстрелам подверглись Донецкая фильтровальная станция, жилой сектор, школы и больница в городах Республики. Все это возвращает нас к самым острым фазам военных действий 2015 года. Различного рода провокациями и обстрелами, Украина делает все возможное для возобновления полномасштабных боевых действий. В данном случае считаем действия СММ ОБСЕ недостаточными. Для снятия напряжения и дальнейшего урегулирования конфликта необходимы четкое обозначение нарушителя режима тишины, фиксация калибров снарядов и определение орудий, из которых ведется обстрел. Учитывая неоднократные публикации в отчетах СММ ОБСЕ внушительных цифр отсутствующей в местах хранения украинской техники и недостаток давления со стороны миссии на украинскую сторону для выполнения взятых на себя обязательств, сегодня мы видим, как эта техника используется. Мы призываем СММ ОБСЕ и СЦКК сделать все возможное, чтобы режим прекращения огня имел реальные проявления, а не пустые заявления. Со своей стороны, мы проводим фиксацию каждого обстрела ВСУ и собираем материалы о разрушениях и потерпевших для того, чтобы поднять этот вопрос на предстоящей встрече в Минске. Нужны конкретные решения и действия. Одних заявлений и выражения «обеспокоенности» ситуацией недостаточно», — заявил Денис Пушилин.

А представленное тобой видео надо обязательно передать ОБСЕ - пригодится когда будет трибунал по результатам гражданской войны.

Tresor · 07.02.2017, 12:04

Цитата:

Сообщение от УмНик

А как называются в просторечии незаконные вооружённые формирования? Правильно, тер...

...

Цитата:

Сообщение от УмНик

сепаратисты

oleg · 07.02.2017, 14:55

Цитата:

Сообщение от УмНик

А вот это ты пишешь прям про ЛДНРы.) Именно в Донецке боевики устанавливают "Грады" в жилых кварталах, дают залп и линяют.

Так я специально и не рассматривал ситуацию устанавливают они грады не устанавливают. Я просто обращаю внимание что при одинаковости ситуации реакция определенной части государств разное. Если в Сирии войска упрекали что они попадают в жилые кварталы, то в Донбассе я этого не слышу. А это говорит как минимум о лицемерии политиков. В одном случае мирных жителей жалко, в другом случае это просто расходный материал для достижения своих целей.

Мела · 07.02.2017, 15:04

Цитата:

Сообщение от oleg

Если в Сирии войска упрекали что они попадают в жилые кварталы, то в Донбассе я этого не слышу. А это говорит как минимум о лицемерии политиков. В одном случае мирных жителей жалко, в другом случае это просто расходный материал для достижения своих целей.

Вот вот.

лицемерие.

Как сказал Ваш Песков ( примерно) - надеюсь, мол, что ополчению хватит снарядов ... и вооружения.

Цитата:

Сообщение от ADv

Так захват админзданий не в Луганске и Донецке начались. Если легимизация вооруженного переворота в Киеве признана, то почему не признано то же самое в республиках?

в Киеве, выступления были против политики Януковича.

После которых - Янукович позорно сбежал.

Соответственно, были проведены выборы и выбран новый Президент.

В Донбассе, вооружённые переворотчики, занимались убийствами и свержением на тот момент законной власти разных уровней с оружием в руках.

Tresor · 07.02.2017, 15:18

Цитата:

Сообщение от Мела

После которых - Янукович позорно сбежал.

А он должен был, как Альенде, с автоматом в руках защищать свою жизнь? Если бы он был таким смелым, то отдал бы приказ ОМОНу на применение оружия против радикально выступавших участников переворота, не забыв выслать из страны поддерживавших переворот иностранных дипломатов. Тогда участники и руководители переворота сидели бы по тюрьмам...
Янукович - трус. Но это совсем не оправдывает майдановцев и прочих устроителей переворота - процедуру импичмента можно было провести вполне законно или перевыбрать ничтожного президента, спустя несколько месяцев.

Цитата:

Сообщение от Мела

В Донбассе, вооружённые переворотчики, занимались убийствами и свержением на тот момент законной власти разных уровней с оружием в руках.

У них не было таких покровителей, как у участников киевского переворота.