Христианство

[Одинн]

Да - а обладатель имени тем не менее вырос и ушел в иной мир атеистом. Парадоксы...

[Tresor]

Теологический дыбр

Ко мне подошла моя мать с традиционным вопросом: «Нет, ты мне объясни, кто и за что его распял?»

Моей матушке 80 лет, она у меня молодец, в здравом уме, по дому что-то делает, но вот с памятью никак. Поэтому на любой православный праздник она загоняет меня в угол и выбивает из меня лекцию по христианству.
Это давно тянется.
Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в горкоме и религия для нее была табу. Потом уже будучи на пенсии в перестроечные годы она решила все-таки приобщиться к религиозному дискурсу.
И началось.

-Так что же это получается? Они же там все были евреи?

-Да.

-И Христос был еврей?

- И он тоже.

- А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?

Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.

Хорошо что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась, что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: «Ты можешь мне человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем?».

Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.

- Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.

- Понятно.

- А в ней была союзная республика Иудея.

- Ну вот уже по-человечески.

- Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено из местных. И зам у него был по оргпартработе – Каиафа. А второй секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.

- Это Понтий Пилат который? И что они не могли сразу по-человечески написать! Ну и ?

- Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся, там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы ему осанну кричат. Нехорошо.

- Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?

- Ну, он выступал против формализма и начетничества.

- Ясно, волюнтарист!

- Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали, засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.

- То есть гласность у них была!

-Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.

- Да, эти баи в союзных республиках вечно так… Хорошо еще хоть спросили. Ну и дальше что?

- Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и решает. Пошли к Ироду,тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы еще.

- Надо же, все как у людей!

- В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию, но с оговорками, как обычно: «Я умываю руки, под вашу ответственность, я докладную напишу, перегибы на местах и т.д.» А Христа распяли.

-Ну вот теперь понятно!

-Ну слава богу!

-Нет, стой, непонятно!

-Что непонятно?

-Как это может быть чтобы первый секретарь был еврей?

В конце-концов я начинаю вопить что я мирный атеист и она сама меня таким воспитала, а религия – опиум для народа. Матушка мне сурово отвечает: Ну я же должна разобраться!
И она разбирается. Но тут же все забывает, потому что возраст. И опять вопросы:

-А что разве католики христиане?

-Еще какие!

-А какие ж из них христиане если они все поляки?

И вот такая фигня на каждый религиозный праздник.

[Valencia]

Трезор! Где ты это нашел? Просто супер! Так все по полочкам

[Ида]

Вот и Иисус примерно так же, "на пальцах", заяснял своим современникам про высокие материи. А они поняли буквально и написали Библию.

[Valencia]

Сообщение от Ида

А они поняли буквально и написали Библию.

А ведь у иудеев и до библии были священные письмена

[Tresor]

Сообщение от Valenciya

у иудеев и до библии были священные письмена

Это был учебник "История еврейского народа".

[Кот Васька]

Сообщение от Ида

А они поняли буквально и написали Библию.

Не Библию, а только Евангелие.

Сообщение от Tresor

Теологический дыбр

Хороший анекдот. Довольно точно описывает "бардак" в голове нынешних "неохристиан".
Когнитивный диссонанс... Вечная борьба между традиционным антисемитизмом и осознанием что своей ралигией всецело "обязаны" евреям.

[Ида]

Сообщение от Кот Васька

Не Библию, а только Евангелие.

Ну да, Евангелие.

[Одинн]

Сообщение от Tresor

Да, разве в этом дело?

Тот случай закончился, как до нас "довели" в Ветхом Завете, благополучно, хотя "испытания" ещё до сих пор не закончились.

интересны все же пересечения общераспространенных религий. На фреске - мусульманский Ибрахим ( то бишь Авраам)

[Кот Васька]

Сообщение от Испанец

интересны все же пересечения общераспространенных религий. На фреске - мусульманский Ибрахим ( то бишь Авраам)

Да уж.

Пророк Иса (Иисус Христос в Исламе) проповедует "Нагорную проповедь" (древнеперсидский рисунок).

[Tresor]

Сообщение от Испанец

интересны все же пересечения общераспространенных религий

Сообщение от Кот Васька

Пророк Иса (Иисус Христос в Исламе) проповедует

А чем интересны эти "пересечения"?
Тем, что Мухаммед создал религию, переиначив Коран и Евангелие?
Перефразировав, говоря современным языком...

[Одинн]

Угу - я это к тому что независимо от того есть бог или нет его - но персонажи - одни и те же что в исламе, что у иудеев, что у христиан - явно были весьма неординарными.... раз оставили такой глубокий след в истории, культуре и собствено религии

Сообщение от Tresor

А чем интересны эти "пересечения"?
Тем, что Мухаммед создал религию, переиначив Коран и Евангелие?
Перефразировав, говоря современным языком...

кто что переиначил - вопрос спорный, есть смысл оставить его религиозным деятелям имхо) да и бог с ним - я о другом)

[Tresor]

Испанец, не могу понять - ты юморишь или всерьёз...
практически все персонажи ислама - плагиат из других религий.
Евангелие - короткий эпизод из истории еврейского народа, который иудеи стараются не замечать - во всяком случае, нигде в иудаизме не встретить этого пророка... Иисуса.
Ветхий Завет - Танах - это иудейское Священное Писание.

А было и есть... других религий, основанных на других верах.

[Одинн]

я уже сказал, что теологическая сторона с моей точки зрения - не предмет для обсуждения, в том числе потому что если бы я знал ислам так хорошо как христианство и наоборот, - тогда мб) а раз не знаю - то что-либо утверждать или же опровергать не вижу смысла. Я, повторюсь, - о другом, читал как раз Коран - просто мелькнула мысль о том, какова же должна быть энергия посыла так сказать, ну или сила личности и тд, что она оставила в истории человечества такой мощный след, преобразованный сразу в нескольких религиях.

[Tresor]

Сообщение от Испанец

кто что переиначил - вопрос спорный

Ислам образовался в самом начале VI века, то есть через 600 лет после рождения Иисуса.
Иудаизму на тот момент было не меньше полутора-двух тысяч лет...

[Tresor]

Сообщение от Испанец

энергия посыла так сказать, ну или сила личности и тд, что она оставила в истории человечества такой мощный след, преобразованный сразу в нескольких религиях.

Ты имеешь в виду иудейского Моисея?..

[Одинн]

Сообщение от Tresor

Ислам образовался в самом начале VI века, то есть через 600 лет после рождения Иисуса.
Иудаизму на тот момент было не меньше полутора-двух тысяч лет...

да бог с ним) Эйнштейн тоже недавно и родился и умер, а вроде как выяснил то, что до него не было известно, а как теперь выясняется - возможно и его утверждение про то, что скорость света предельна - не факт что незыблемо.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

нигде в иудаизме не встретить этого пророка... Иисуса.

Это естественно, в талмудической литературе (когда он там упоминается), Иисус - отрицательный персонаж.

Сообщение от Испанец

а как теперь выясняется - возможно и его утверждение про то, что скорость света предельна - не факт что незыблемо.

Его какая-то диссертация (Энштейна) тоже была признана ошибочной. И вообще - для меня он спорная личность. Много чем воспользовался чужим, даже не упоминая авторов. Не любили его учёные, параллельно занимавшиеся теми же проблемами.

[Одинн]

Сообщение от Кот Васька

Это естественно, в талмудической литературе (когда он там упоминается), Иисус - отрицательный персонаж.



Эго какая-то диссертация тоже была признана ошибочной. И вообще - для меня он спорная личность. Много чем воспользовался чужим, даже не упоминая авторов. Не любили его учёные, параллельно занимавшиеся теми же проблемами.

ну конкурентов любить не обязаны, да я его к слову просто упомянул

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Иудаизму на тот момент было не меньше полутора-двух тысяч лет...

Не умаляя древности Иудаизма, всё ж замечу что и он (вероятно) базировался на какой-то более древней религии.. Неандертальцам тоже хотелось во что-нибудь верить, не нам же одним..