Агрессия

[Shtuchka]

Сообщение от Танцующая

с наслаждением вспомнила 5 км за 2,5 часа...Хотя опять же...2 дня не показатель. Штучка, а когда крайний раз ты видела гонщика на улицах Москвы? И чем он лично тебе помешал?

"Крайний раз" видела гонщика на улицах Москвы в начале мая, вот и ты посмотри

YouTube

[Вега]

Едем в туннеле в Германии. Одна из машин на большой скорости пытается маневрировать, чтобы вырваться вперёд. Трезор ворчит, ибо место не слишком приспособленное для обгона, да и машины в два ряда с обеих сторон. Навигатор приятным женским голосом сообщает о возможной опасности в этом районе - видимо, уже кто-то кое-куда сообщил.
Неужели русский ехал?
Едем в городе. Какая-то мадам на машине, не обращая внимания на сплошную двойную и запрещающие знаки, пытается повернуть влево. Трезор ворчит, ибо мадам мешает всем машинам вокруг.
Тоже, наверное, русская была
Блин, русские везде, как евреи

[Shtuchka]

Сообщение от червонец

А что такое МЧ (заметь, без"") - переведи.

превод:
МЧ - это молодой человек

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

Теперь про скрытую агрессивность и лицемерие американцев. Ты на основании каких фактов делаешь такие далекоидущие умозаключения, откуда у тебя эта информация? Вот идешь ты по городу... "по незнакомой улице", навстречу тебе топает американец и улыбаясь говорит: "Хай! Хаварю!" А ты-то понимаешь, что он не просто так тебе улыбается, а изо всех своих сил скрывает свою агрессивность и лицемерит... как-то так, да? Ты, Леш, в этот момент к нему в голову залез и его агрессивные мысли прочитал... как узнал о скрытой агрессивности-то?

Все проще - мы неделю провели с американцами на теплоходе и у меня тоже в первое время была эйфория насчет их улыбок и добросердечности. Оказалось, что это не более, чем стиль поведения, маска. С нашей точки зрения - то самое лицемерие. Я не говорю, что это плохо, просто у нас искренности больше. Если кто идет с грустным и отрешенным лицом, то это означает, что у него грустное и отрешенное настроение. Американец в таком же состоянии все равно будет улыбаться. Мы точно так же плавали еще с немцами и французами. Они реально отличаются. Shtuchka, у тебя, как и у всех, наверняка, бывают приступы агрессии. Вот и ответь честно, сможешь ли ты их выплеснуть в американском обществе? А в российском?

Я за границу тоже выезжал. Не так много, но все равно агрессии в Москве не чувствую. Отрешенность - да. Ритм - да. Тонус - непременно. Может дело в том, на что именно настраиваться и ждать ли подвоха от окружающих? Однажды встречал из аэропорта знакомого русского, живущего в США и приехавшего сюда на несколько дней (кстати, не москвич). Так вот - он такой ушат гадостей на своих заокеанских коллег вылил, что было противно его слушать. И я прекрасно осознавал, что это не американцы плохие - это он ТАК их воспринимает. В следующий раз я ему просто дал телефон такси, предпочитая больше не встречаться.

[Танцующая]

Сообщение от Shtuchka

"Крайний раз" видела гонщика на улицах Москвы в начале мая, вот и ты посмотри

посмотрела. Печально. Водила урод. А тебе ссылки с ютуба на аварии в США присылать? Или сама поищешь?
Понимаешь ли - это не показатель. Во всех странах (ну. может кроме Южной Кореи) есть те, кто считает себя выше, сильнее, быстрее, хитрее.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Понимаешь

Вряд ли. ))

[червонец]

Сообщение от Shtuchka

превод:
МЧ - это молодой человек

Спасибо.

[Shtuchka]

Сообщение от Вега

Надо же - какой разный взгляд на один и тот же город.

Угу, разный... Вспомнила, как читала у одного МЧ в ЖЖ впечатления от посещения Шарлотта, возле которого я живу и частенько бываю там. Этот юноша приезжал туристом из Владимирской области. То что его поражало и удивляло, для меня было - "а разве может быть иначе?" или "само-собой разумеется".

Сообщение от Вега

Не страна? А что - гены? Воздух? Что же тут такого ядовитого?

наличие углеводородов

Сообщение от Танцующая

о! Вон оно в чем моя беда)) Я с Каширки в Москву проникла. Пьянь и мата поэтому не увидела

Понимаешь, Танцующая, я писала свое сообщение, прочитав обсуждения статьи Петрановской в её ЖЖ (эту статью упоминала Леди). Здесь важно не через что въезжаешь, а откуда. Петрановская говорит про въезд из забугорья, я тоже.... А ты? - про въезд из Ростова на Дону, да?
Кстати, интересно почитать комменты и обратить внимание на "плюющих" (а их пожалуй больше, чем остальных... и все они не эмигранты - такие дела).

Сообщение от Танцующая

А тебе ссылки с ютуба на аварии в США присылать?

А я тебя об этом просила?

Мой ролик был ответом на вот эту твою просьбу:

Сообщение от Танцующая

Штучка, а когда крайний раз ты видела гонщика на улицах Москвы?

Я хотела спросить тебя, что бы ты посоветовала этой девочке с ангельским характером, которая каждый день была в стрессе и в слезах, когда начала водить машину? Представь, что это не чужая незнакомая женщина, а дочь твоей подруги, твоя племянница или даже твоя дочь.. твои действия в этой ситуации?

Сообщение от ADv

Все проще - мы неделю провели с американцами на теплоходе и у меня тоже в первое время была эйфория насчет их улыбок и добросердечности. Оказалось, что это не более, чем стиль поведения, маска. С нашей точки зрения - то самое лицемерие. Я не говорю, что это плохо, просто у нас искренности больше. Если кто идет с грустным и отрешенным лицом, то это означает, что у него грустное и отрешенное настроение. Американец в таком же состоянии все равно будет улыбаться. Мы точно так же плавали еще с немцами и французами. Они реально отличаются. Shtuchka, у тебя, как и у всех, наверняка, бывают приступы агрессии. Вот и ответь честно, сможешь ли ты их выплеснуть в американском обществе? А в российском?

Я за границу тоже выезжал. Не так много, но все равно агрессии в Москве не чувствую. Отрешенность - да. Ритм - да. Тонус - непременно. Может дело в том, на что именно настраиваться и ждать ли подвоха от окружающих? Однажды встречал из аэропорта знакомого русского, живущего в США и приехавшего сюда на несколько дней (кстати, не москвич). Так вот - он такой ушат гадостей на своих заокеанских коллег вылил, что было противно его слушать. И я прекрасно осознавал, что это не американцы плохие - это он ТАК их воспринимает. В следующий раз я ему просто дал телефон такси, предпочитая больше не встречаться.

ADv, чтобы судить об американцах мало провести вместе с ними неделю на теплоходе, неплохо бы погрузиться в атмосферу американского общества... на эту же неделю хотя бы. Мне неловко который раз переспрашивать... может я тупая какая-то, или твои мысли слишком глубоки... но про "первое время улыбок и добросердечности" я поняла, а вот про "оказалось"... не-а. Что там случилось, что оказалось-то? Какое событие заставило тебя думать, что их улыбки фальшивые, а стиль поведения - маска? И чем отличались французы и немцы от американцев - тем, что их агрессивность была не скрытая, а искренняя... а может её вообще не было, а у американцев была?

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

Я хотела спросить тебя, что бы ты посоветовала этой девочке с ангельским характером, которая каждый день была в стрессе и в слезах, когда начала водить машину? Представь, что это не чужая незнакомая женщина, а дочь твоей подруги, твоя племянница или даже твоя дочь.. твои действия в этой ситуации?

Спрашивали, конечно, не меня, но - пить успокоительные и забыть про машину. С такой психологической устойчивостью она представляет опасность для окружающих и для себя самой.

[Shtuchka]

ADv, я видимо совсем не такая как все, у меня не бывает приступов агрессии . Откуда им взяться? Случаются неприятности, но это не повод для агрессивного поведения.
В России причин для негатива конечно больше.. что ты хочешь? .. чтобы я подписала себе смертный приговор, рассказав пару случаев в паспортном столе или в ОВИРе? Я уже писАла раньше - пусть каждый остается со своим мнением и живет себе счастливо - мир-дружба-жувачка!
А про друга твоего вааща ничегошеньки не поняла. Одно радует, что он (как тут модно выражаться) ни разу не американец, потому как вылил на твою жилетку ведро своих слез... совершенно искренне поделился с тобой, без всяких там масок, скрытой агрессивности и без лицемерия... мне показалось, что тебе это должно было понравиться или я ошиблась?

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

совсем не такая как все, у меня не бывает приступов агрессии

А у всех они априори бывают, так что ли? Нормальный подход, все психи, и я в белом фраке... Вот за такие мелочи мы тебя и любим.

[Shtuchka]

Сообщение от t_d_

А у всех они априори бывают, так что ли? Нормальный подход, все психи, и я в белом фраке... Вот за такие мелочи мы тебя и любим.

Пусть меня кто-нить другой любит, я ты ADv люби... я его цитировала

Сообщение от ADv

Shtuchka, у тебя, как и у всех, наверняка, бывают приступы агрессии.

************************************************** ************************

Сообщение от t_d_

Спрашивали, конечно, не меня, но - пить успокоительные и забыть про машину. С такой психологической устойчивостью она представляет опасность для окружающих и для себя самой.

Вот-вот... таких за борт отправляют в российском обществе. А здесь она совершенно спокойно чувствовала себя в машине, не дергалась, не нервничала и не плакала... и все это - без успокоительных. Здесь же все передвигаются на машинах, и тургеневские девушки в том числе.

[t_d_]

АДв - не любить нельзя - забанит. Но разница в том, что в его фразе это звучит, как предположение, а у тебя - читается уже как утверждение. Мелочь, а приятно. Я исключительно про стилистику. И понимаю, что этого можно не замечать при написании.

[Shtuchka]

Сообщение от t_d_

И понимаю, что этого можно не замечать при написании.

ТэДэ, искренне рада пониманию

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

Здесь же все передвигаются на машинах, и тургеневские девушки в том числе.

А самолеты там тоже все пилотируют? Или как? Есть нормальный допуск к тем или иным вещам. Ну, я, например, не стану космонавтом, или физиком. Ну не дано, по здоровью или по уму. Но это нормально. Ну, если ей это не дано, к чему рисковать-то? Да, люди разные и это следует принять, а не психовать и плакать. А то, что она сидела за рулем в штатах - не исключает того, что в сложной ситуации она снова не впадет в ступор. (т.т.т. - не приведи Господь) У каждого свой предел и стоит о нем помнить. От того, что дорога спокойнее, она не стала представлять меньшую потенциальную опасность.

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

ТэДэ, искренне рада пониманию

А, если, оно станет ещё и обоюдным, то будет просто замечтательно.

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

ADv, чтобы судить об американцах мало провести вместе с ними неделю на теплоходе, неплохо бы погрузиться в атмосферу американского общества... на эту же неделю хотя бы. Мне неловко который раз переспрашивать... может я тупая какая-то, или твои мысли слишком глубоки... но про "первое время улыбок и добросердечности" я поняла, а вот про "оказалось"... не-а. Что там случилось, что оказалось-то? Какое событие заставило тебя думать, что их улыбки фальшивые, а стиль поведения - маска? И чем отличались французы и немцы от американцев - тем, что их агрессивность была не скрытая, а искренняя... а может её вообще не было, а у американцев была?

Я и не утверждал, что за неделю знакомства узнал американцев как родных. Максимум что мне удалось - почувствовать, что мы с ними разные. И разница не в агрессивности (ее не было ни с их, ни с нашей стороны), а в том, что улыбка их не значит ничего, кроме проявления вежливости. Именно это я и сказал. И ничего из того, что ты нафантазировала из моих слов.

Сообщение от Shtuchka

А про друга твоего вааща ничегошеньки не поняла. Одно радует, что он (как тут модно выражаться) ни разу не американец, потому как вылил на твою жилетку ведро своих слез... совершенно искренне поделился с тобой, без всяких там масок, скрытой агрессивности и без лицемерия... мне показалось, что тебе это должно было понравиться или я ошиблась?

Читай внимательно: не друг, а знакомый. Для меня лично - это огромная разница. Но пример был приведен совсем по другой причине. Если кто-то что-то где-то видит, то это совсем не значит что это так есть на самом деле - вполне возможно, что, как и этот мой знакомый, он всего лишь ТАК воспринимает. Лично я агрессивности в Москве не ощущаю, но, возможно, что я всего лишь ТАК вижу. Ты - ощущаешь. Но опять же - это очень субъективно. И, наверное, судьба распорядилась правильно, раз мы оба именно там, где нам комфортно. И совсем не обязательно убеждать себя и окружающих в правильности своего выбора. Лично я верю тебе совершенно искренне.

[t_d_]

Сообщение от ADv

он всего лишь ТАК воспринимает

- Почему здесь все счастливы, кроме меня?

Потому что они научились во всем видеть благодать и красоту, - ответил Мастер.

- А почему я не вижу эту благодать и красоту?

- Потому что нельзя увидеть снаружи то, чего не видишь внутри.

[Эсмеральда]

Сообщение от Shtuchka

Вот-вот... таких за борт отправляют в российском обществе. А здесь она совершенно спокойно чувствовала себя в машине, не дергалась, не нервничала и не плакала... и все это - без успокоительных. Здесь же все передвигаются на машинах, и тургеневские девушки в том числе.

Насмешила...А тут все исключительно пешком передвигаются,куды нам) Тд все правильно сказал, она представляет опасность, и для себя в первую очередь.Штучка,тебе бесполезно объяснять, ты пишешь по-русски, но ты американка.Улыбка фальшива. а вот хамство-правдиво.

[Shtuchka]

Сообщение от t_d_

А самолеты там тоже все пилотируют? Или как?

или как...
Не понимаю, какая разница? - если люди не агрессивны друг к другу, то это ощущается повсеместно - и на земле (на трассе в данном случае), и в воздухе, и на воде.

Сообщение от t_d_

Ну не дано, по здоровью или по уму. Ну, если ей это не дано, к чему рисковать-то? Да, люди разные и это следует принять, а не психовать и плакать. А то, что она сидела за рулем в штатах - не исключает того, что в сложной ситуации она снова не впадет в ступор. (т.т.т. - не приведи Господь) У каждого свой предел и стоит о нем помнить. От того, что дорога спокойнее, она не стала представлять меньшую потенциальную опасность.

Хм... вообще-то у девочки никаких показаний по состоянию здоровья нет, так что не в ней причина, а в ... ну, ты и сам понимаешь, в чем .
На сегодня результат такой - она водит машину в Москве, не попадая больше в ступор, - привыкла. Понимаешь, вот у меня из всех моих многочисленных детей две барышни водят свои машины, и процесс обучения прошел мимо меня совершенно незамеченным. В школе что-то там брали... несколько классов, теорию на компьютере там же сдавали, потом с первого раза сдали вождение в DMV (ГАИ), через пять минут после сдачи теста на вождение (а это сделать ооооочень непросто! я так вааще вождение не сдала , хотя имела водительские права СССРа уже лет 10-ть) получили пластиковые права и ездят без стрессов и слез... и прочих неприятностей (ТТТ). Не потому, что они такие все из себя Шумахеры в юбках, а потому что остальные участники движения относятся с пониманием и уважением к "новичкам" на дороге... и не только к ним, но и ко всем остальным водителям.

Сообщение от ADv

Максимум что мне удалось - почувствовать, что мы с ними разные.

Сообщение от ADv

И разница не в агрессивности (ее не было ни с их, ни с нашей стороны), а в том, что улыбка их не значит ничего, кроме проявления вежливости. Именно это я и сказал. И ничего из того, что ты нафантазировала из моих слов.

ADv, прошу прощения... видимо это действительно я что-то там не поняла в твоих постах и сама нафантазировала о скрытой агрессивности американцев. Кстати, а что улыбка американцев в данном случае должна означать, кроме как - проявление вежливости?

Сообщение от ADv

Читай внимательно: не друг, а знакомый. Для меня лично - это огромная разница. Но пример был приведен совсем по другой причине. Если кто-то что-то где-то видит, то это совсем не значит что это так есть на самом деле - вполне возможно, что, как и этот мой знакомый, он всего лишь ТАК воспринимает.

Извини еще раз, не хотела тебя обидеть..

Сообщение от Эсмеральда

Улыбка фальшива. а вот хамство-правдиво.

Не буду спорить, каждый выбирает по себе.... Просто на будущее буду относиться к твоей улыбке, как к фальшивке.

************************************************** ****
Просто мое наблюдение по итогам дискуссий: если мои мысли по вопросам поведения людей в обществе разделяют всем известные личности (Серебряков, Петрановская, Бакушинская и другие) наши форумчане в основном игнорируют их. Только одна Вега сказала, что ей печально. Если я озвучиваю те же самые мысли, меня называют персоной - ненавидящей, охаивающей и плюющей на Родину.