Изменить себя - изменить мир? - Страница 7

Valencia · 02.02.2013, 16:53

Цитата:

Сообщение от Глюклих

Жалостью тоже можно лечить

жалость - это, в первую очередь, признание беспомощности... и никакой помощи она за собой не несет.

Глюклих · 02.02.2013, 16:57

Цитата:

Сообщение от Ясна

Ничего приятного.

Мы, видимо, по-разному определяем жалость. В чувстве жалости есть всегда "узнавание" либо собственных проблем и страхов-т.е. есть шанс испытать столь приятное всем человекам чувство общности, либо возможность примерить на себя чужую беду, испугаться ее и порадоваться, что у тебя ее нет))) т.е. к жалости часто примешивается чувство облегчения

Valencia · 02.02.2013, 16:58

Цитата:

Сообщение от Глюклих

Жалостью тоже можно лечить. Если и не помочь принять человеку верное решение, то хотя бы облегчить страдания.

Цитата:

Если человек упал в лужу, то, чтобы показать, что мы его жалеем нам, нужно сесть в эту лужу рядом с ним. Если мы просто стоим и подаем ему советы, то это будет уже сочувствие. СОСТРАДАНИЕМ в данной ситуации будет помочь ему подняться

а всем, почему-то хочется "сесть в лужу" и жалеть - жалеть "облегчая страдания"... а ему, упавшему, приятно

он весь в грязи, его жалеют, сами вон в грязь залезли - красота! Тут ему один: вставай, отряхнись и иди дальше - Ага! Щас, куда я из своей лужи, мне тут хорошо, меня все жалеют... а если его под руки кто, да из лужи той вытащит, так на этого "спасителя" еще как на идиота посмотрят: Чего ты ним возишься, зачем тебе это, ему же там нравится... а и правда. Этот, из лужи, привык, что его ве жалеют, он не знает как без жалости-то... вытащили его из лужи, сами замарались.. а он посмотрел, что никто его не жалеет и.. бултых в ту же лужу...

Так что приятного в жалости? Грязь на одежде?

Глюклих · 02.02.2013, 17:02

Цитата:

Сообщение от Valenciya

жалость - это, в первую очередь, признание беспомощности... и никакой помощи она за собой не несет.

Для меня жалость - это признание не беспомощности, а чужой и своей слабости, а на проявление слабости у всех есть право. Право, к-е часто помогает не сломаться.

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Не-не...я не о жалости..жалость унижает,обе стороны((

Жалость унижает только тех, у кого безмерное ЧСВ)))

Эсмеральда · 02.02.2013, 17:03

Цитата:

Сообщение от Глюклих

Жалость унижает только тех, у кого безмерное ЧСВ)))

Что такое ЧСВ?

Глюклих · 02.02.2013, 17:05

Цитата:

Сообщение от Valenciya

а всем, почему-то хочется "сесть в лужу" и жалеть - жалеть "облегчая страдания"... а ему, упавшему, приятно

он весь в грязи, его жалеют, сами вон в грязь залезли - красота! Тут ему один: вставай, отряхнись и иди дальше - Ага! Щас, куда я из своей лужи, мне тут хорошо, меня все жалеют... а если его под руки кто, да из лужи той вытащит, так на этого "спасителя" еще как на идиота посмотрят: Чего ты ним возишься, зачем тебе это, ему же там нравится... а и правда. Этот, из лужи, привык, что его ве жалеют, он не знает как без жалости-то... вытащили его из лужи, сами замарались.. а он посмотрел, что никто его не жалеет и.. бултых в ту же лужу...

Так что приятного в жалости? Грязь на одежде?

Я выше ответила про чувство общности и про "примерить". к тому же сострадание- это деятельная жалость.

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Что такое ЧСВ?

Чувство собственной важности)

Ясна · 02.02.2013, 17:05

Цитата:

Сообщение от Глюклих

порадоваться, что

Логично начинать радоваться только после биологической смерти. Бо тогда только и будет известно, чего с субъектом стряслось, а чего не стряслось. А до того момента рано радоваться.

А то с таким подходом (если, конечно, он действительно воплощён, в эмоциональном смысле) и чтение Петрушевской [логично] должно быть удовольствием.

Valencia · 02.02.2013, 17:07

Цитата:

Сообщение от Глюклих

ЧСВ)))

Это что? Высокомерие?

Жалость не даёт человеку возможности выбраться и ситуации.

Цитата:

Сообщение от Глюклих

на проявление слабости у всех есть право

есть. но за ней не всегда идет жалость. что толку выть, ныть, истерить? ну сказали тебе, что ты бедная, несчастная, ах, как же так, такая умница, а так вляпалась - и что? Намного легче стало? Ситуация-то от этого не поменялась. Так можно неделями выть...

Глюклих · 02.02.2013, 17:08

Цитата:

Сообщение от Ясна

Логично начинать радоваться только после биологической смерти. Бо тогда только и будет известно, чего с субъектом стряслось, а чего не стряслось. А до того момента рано радоваться.

А то с таким подходом (если, конечно, он действительно воплощён, в эмоциональном смысле) и чтение Петрушевской [логично] должно быть удовольствием.

Логично и приятно- часто разные вещи))Кто такая Петрушевская?))

Ясна · 02.02.2013, 17:09

Цитата:

Сообщение от Глюклих

Логично и приятно- часто разные вещи

Именно.

Эсмеральда · 02.02.2013, 17:11

Глюклих)я тебе отвечу завтра...гости пришли

Глюклих · 02.02.2013, 17:12

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Это что? Высокомерие?
Почти. Чувство собственной важности))
Жалость не даёт человеку возможности выбраться и ситуации.

есть. но за ней не всегда идет жалость. что толку выть, ныть, истерить? ну сказали тебе, что ты бедная, несчастная, ах, как же так, такая умница, а так вляпалась - и что? Намного легче стало? Ситуация-то от этого не поменялась. Так можно неделями выть...

Да почему ж не дает-то? Это промежуточный этап на пути к выздоровлению. Жалость- проявление любви к себе и другому, в ней необязательно застревать, но пережить эти эмоции просто необходимо, чтобы быстрее поправиться.

Бижу · 02.02.2013, 17:13

Так... Почитала... Влезать пока вдохновения нет, но Глюклих поддержу.

Возможно, действительно это ошибки в терминологии, но с тем, что она говорит - полностью согласна. Даже если поставить в центр рассуждалок собственное эго, то и тут всё сходится: есть у меня возможность (желание, потребность) пожалеть - пожалею и сама при этом внакладе не остнаусь, значит, это мне зачем-нибудь нужно. Нет возможности (потребности) - пропущу жалобы мимо себя или отвечу пустыми словами, которые не затрагивают моих эмоций и не истощают меня.

Мысль сейчас дурацкая мелькнула, что можно придумать какую-то иерархию "чувств", типа жалость-равенство-превосходство. Так вот когда так или иначе сталкиваются первое и последнее, то каждый добирает то, чего ему не хватает, а не только "страждущий". Не? Глупость сказала?

Valencia · 02.02.2013, 17:21

Цитата:

Сообщение от Бижу

когда так или иначе сталкиваются первое и последнее, то каждый добирает то, чего ему не хватает

то есть получается, что те кто жалеет реализуют потребность в превосходстве? Что-то в этом есть.

Ясна · 02.02.2013, 17:23

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Что-то в этом есть.

Капитан Очевидность докладает: каждый самоутверждается, как может.

Глюклих · 02.02.2013, 17:29

Цитата:

Сообщение от Бижу

Так... Почитала... Влезать пока вдохновения нет, но Глюклих поддержу.

Мысль сейчас дурацкая мелькнула, что можно придумать какую-то иерархию "чувств", типа жалость-равенство-превосходство. Так вот когда так или иначе сталкиваются первое и последнее, то каждый добирает то, чего ему не хватает, а не только "страждущий". Не? Глупость сказала?

Бижу. не первый раз замечаю твою потрясающую способность к синтезу.)) Да, действительно, любое добровольное взаимодействие это прежде всего бартер на уровне эмоций.

Бижу · 02.02.2013, 17:31

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Что-то в этом есть.

Так (грубо говоря) Глюклих про это и говорит!

Только я сама у себя нашла несоответствие.

В логической цепочке к равенству-превосходству, пожалуй, первым должно было стоять унижение? Ну, в принципе, так оно, наверное, и будет - если я жалуюсь - я добровольно унижаюсь. Но именно если жалуюсь (чтобы пожалели-посочувствали). А не информирую.

Цитата:

Сообщение от Глюклих

Бижу. не первый раз замечаю твою потрясающую способность к синтезу.))

Это хорошо или плохо?

Tresor · 02.02.2013, 17:32

Цитата:

Сообщение от Бижу

если я жалуюсь - я добровольно унижаюсь

И соучастие в этом вполне можно отнести к соответствующему действию... к помощи в самоунижении.
Жалость не конструктивна - она лишь увеличивает количество сожаления, не создавая позитива. Увы.

Глюклих · 02.02.2013, 17:33

Цитата:

Сообщение от Valenciya

то есть получается, что те кто жалеет реализуют потребность в превосходстве? Что-то в этом есть.

Не только в превосходстве, но и в со-чувствии (специально поставила дефис), т.е. испытать общие чувства.

Valencia · 02.02.2013, 17:34

Цитата:

Сообщение от Tresor

Жалость не конструктивна - она лишь увеличивает количество сожаления, не создавая позитива.

Вот! Сформулировалось, наконец

Цитата:

Сообщение от Бижу

Но именно если жалуюсь (чтобы пожалели-посочувствали). А не информирую.

вот. желание получить жалость и посплетничать о том, "какие все козлы вокруг" - это разные желания.

Цитата:

Сообщение от Глюклих

т.е. испытать общие чувства.

то есть, мало было одного в предынфарктнике, давайте и себя до этого же доведем (я сейчас не говорю о трагедиях, не дай бог кому), я про бытовые случаи, когда зарплату не дали, работу секретарши взвалили, муж - алкоголик, дети не слушаются, свекровь достала и тому подобное.