Медицинское страхование

[Lady Algiz]

По мне, так вся (практически) медицина должна быть бесплатна. И лекарства тоже. За редким исключением - типа пластической хирургии по желанию.

[Танцующая]

Сообщение от Ида

А почему ты у меня спрашиваешь? Ты ведь тоже в России живешь, и врача на дом вызывала, наверное?
Я вызываю детям в основном. Приходят бесплатно.

почему тебя? Наверное потому что утверждала, что у нас есть бесплатная медицина. А я придерживаюсь позиции, что это видимость бесплатной медицины. И ситуация, когда к ребенку приходят, а к бабушке - нет - только иллюстрирует это. Или бабушка не достойна бесплатной медицины?

[Веяна]

Сообщение от Lady Algiz

По мне, так вся (практически) медицина должна быть бесплатна. И лекарства тоже. За редким исключением - типа пластической хирургии по желанию.

тогда должна быть хорошо отлаженная система.

[Танцующая]

Сообщение от Lady Algiz

По мне, так вся (практически) медицина должна быть бесплатна

еще раз. Кто все таки должен за нее платить?
Или бесплатность предполагает, что вся цепочка, обслуживающая медицину трудится из альтруистических побуждений?

[Ясна]

Lady

Сообщение от Веяна

тогда должна быть хорошо отлаженная система

Это для любой системы желательно.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

почему тебя? Наверное потому что утверждала, что у нас есть бесплатная медицина.

Что, прям утверждала "У нас есть бесплатная медицина!"?
Или просто свои примеры приводила получения бесплатной медицинской помощи?

[Веяна]

Сообщение от Ясна

Это для любой системы желательно.

это да, суть ведь даже не в платности/бесплатности, а в доступности.

[Танцующая]

Сообщение от Ида

Или просто свои примеры приводила получения бесплатной медицинской помощи?

оки. ты приводила свои примеры бесплатной медицинской помощи.
Спрошу по другому - считаешь ли ты, что в России существует работающий институт бесплатной медицинской помощи для всех?
Можно ли утверждать, что бесплатную медицинскую помощь могут получать все инвалиды, пенсионеры, брошенные дети в рамках действующей системы?

[Ида]

Сообщение от Танцующая

считаешь ли ты, что в России существует работающий институт бесплатной медицинской помощи для всех?

С тех пор, как в медицинских учреждениях стали требовать бумажку под названием "полис ОМС" , я перестала воспринимать медицину как бесплатную.
Но я застала такую медицину в СССР.

[Танцующая]

Сообщение от Ида

я перестала воспринимать медицину как бесплатную.

могу ли я на основании этих слов сделать вывод, что не смотря на то, что есть утверждение о наличии в России института бесплатной медицины - по факту ты не считаешь, что она существует?

[Ида]

Сообщение от Танцующая

по факту ты не считаешь, что она существует?

Я бы назвала ее "условно-бесплатной". ))
Но платную медицину я однозначно не хочу.
Так у меня хоть выбор есть - потратить время и получить бесплатное лечение, либо заплатить деньги и сделать все гораздо быстрее.

[Lady Algiz]

Сообщение от Танцующая

еще раз. Кто все таки должен за нее платить?

Государство. Деньги брать из налогов.
Система должна быть очень хорошо отлажена, кто ж спорит. Я это скорее как идеал, чем как цель на ближайшие два года.

[Танцующая]

Сообщение от Ида

Я бы назвала ее "условно-бесплатной". ))
Но платную медицину я однозначно не хочу.
Так у меня хоть выбор есть - потратить время и получить бесплатное лечение, либо заплатить деньги и сделать все гораздо быстрее.

согласна. Правильно ли я понимаю, что ключевое слово здесь "я". "Я не хочу" и "Я могу выбирать".
Почему, как аргумент против платной медицины ты вспоминала незащищенные слои населения?

Сообщение от Ида

А как же незащищенные категории населения: пенсионеры, инвалиды, дети, оставшиеся без попечения родителей? Им, наверное, сразу на похороны копить надо?

при том, что прекрасно знаешь, что при нашей условно бесплатной медицине именно эти старики все таки остаются без помощи?

Сообщение от Ида

Чтобы врач участковый к бабушке не дом пришел, ей надо обладать неслабым даром убеждения... работников регистратуры поликлиники. )

Сообщение от Lady Algiz

Государство. Деньги брать из налогов.

Это верхушка айсберга. Я спрашивала кто должен оплачивать. Государство администрирует налоги. Откуда появляются деньги в налоговых фондах. Кто их туда платит?

[Lady Algiz]

Сообщение от Танцующая

Кто их туда платит?

Кто платит налоги? Граждане государства.

[червонец]

Сообщение от Lady Algiz

Кто платит налоги? Граждане государства.

То биш получается, что бесплатная медицина проплачена. По моему это хочет до нас донести Танцующая. Да?

[Танцующая]

Сообщение от Lady Algiz

Граждане государства.

т.е. мы с вами. Я правильно поняла, что мы пришли к выводу, что именно мы оплачиваем бесплатное медицинское страхование. Каждый из нас. Так?
Кто нибудь может назвать сколько налогов было оплачено именно им за 2013 год на нужны медицины?
И второй вопрос. Кто заплатил этих налогов больше - топ-менеджер г-н Иванов в Газпроме или уборщица тетя Клава из города Упорово в Тюменской области? (можно абстрактно большое/меньше)

Сообщение от червонец

По моему это хочет до нас донести Танцующая. Да?

не только) Но я уже поняла, что надо по пунктам, а то тонем в демагогии...

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Почему, как аргумент против платной медицины ты вспоминала незащищенные слои населения?

Потому что при нашем варианте какую-то минимальную помощь они получить могут, ну, к примеру, аппендицит им прооперируют, хотя косметический шов не сделают (это уже за деньги).
Или зуб вылечат, хотя и пломбу "модную" не поставят.
А при платной медицине... я не знаю.

Как-то видела карикатуру на эту тему: операционная, на столе пациент, хирург спрашивает у ассистента:
- Каково состояние больного?
- 100000$
- Ну, тогда начнем операцию!

Сообщение от червонец

То биш получается, что бесплатная медицина проплачена.

Вот же ж открытие-то какое!

[червонец]

Сообщение от Танцующая

т.е. мы с вами. Я правильно поняла, что мы пришли к выводу, что именно мы оплачиваем бесплатное медицинское страхование. Каждый из нас. Так?
Кто нибудь может назвать сколько налогов было оплачено именно им за 2013 год на нужны медицины?
И второй вопрос. Кто заплатил этих налогов больше - топ-менеджер г-н Иванов в Газпроме или уборщица тетя Клава из города Упорово в Тюменской области? (можно абстрактно большое/меньше)


не только) Но я уже поняла, что надо по пунктам, а то тонем в демагогии...

Ок.
Я так понял, что тебя немного (надеюсь, что немного) раздражает, почему топ-менеджер должен платить больше за бесплатную медицину, чем тётя Клава. А пользоваться медициной все будут наравне. Так?

[Танцующая]

Сообщение от червонец

А пользоваться медициной все будут наравне. Так?

ты часто видишь топ-менеджеров Газпрома в районной поликлинике? В том то и дело, что он платит в эту систему много...но не пользуется ей. У него есть отдельный проплаченый полис ДМС. Если что-то случится он сразу пойдет к платному врачу, а не к своему участковому. И при самых плохих раскладах сразу заплатить за свою операцию. А то и полетит в другое государство лечится.
Вот такая пидерсия получается...

[Ида]

Сообщение от Танцующая

А то и полетит в другое государство лечится.

Можно считать его отчисления в фонд медстрахования благотворительностью.