Хочу жить в правовом государстве

[Tresor]

Сообщение от Lady Algiz

Ну хотя бы то, что пенсию человек себе уже заработал.

Пенсия - проценты с вложений.
Налог на проценты, мне кажется, вполне естественен.

[Инна]

Сообщение от Tresor

Пенсия - проценты с вложений.

Это у вас там может быть проценты с вложений) А у нас пособие)

[Tresor]

Сообщение от Инна

у нас пособие

А что такое "Пенсионный фонд"?
Туда вкладываются отчисления с зарплат в течение рабочей жизни. На эти вложения нарастают проценты от использования этих денег. Кто-то проработав долго, получая высокие зарплаты, вложил в этот фонд весьма приличную сумму, и получает впоследствии немалую пенсию, которая по сути является процентами по сделанному им вкладу.
Эти проценты, как раз, и являются доходом. В случае, когда они не высоки - маленькие пенсии (которые могут оказаться меньше пособия по безработице, наверное) налогом не облагаются, а большие...
Кажется, вполне справедливо.
У меня нет никакого сомнения, что российские депутатики при выходе на пенсию (о бизнесах я умолчу скромно...) получают такую пенсию, о которой мало у кого язык повернётся сказать, как о пособии. Ну, разве у самих депутатиков...

[Инна]

Сообщение от Tresor

, которая по сути является процентами по сделанному им вкладу.

который за долгие-долгие годы были три раза сожраны инфляцией)

Я не слышала о высоких пенсиях в России. Депутатов в расчёт не берём)
После 80, правда, они уже весьма приличными становятся. Но сколько там у нас доживает до такого возраста..
Но зато пенсионерам 50% скидка за свет-воду, это существенная дотация по теперешним временам. И проезд бесплатный в общественном транспорте. На этом фоне странно выглядят налоги на пенсию. Одной рукой даём, а второй тут же отщипываем?)

[Светлана]

Сообщение от Инна

На этом фоне странно выглядят налоги на пенсию. Одной рукой даём, а второй тут же отщипываем

Да уж. Это было бы странно, по меньшей мере.

[adrenalin]

Сообщение от Tresor

Пенсия - проценты с вложений.

Нет. Это не проценты, а сами вложения. Чтобы получать проценты с этих вложений, надо прожить не менее 80 лет (чтобы проесть сумму вложений и начать получать проценты)

[Инна]

Не, если бы наши пенсионные фонды действительно пускали пенсионные накопления в оборот и преумножали их - не вопрос) Были бы справедливыми не только налог за полученную прибыль, но и комиссия за работу этих самых фондов. Но ведь эти заразы только офисы себе шикарные строят, и зарплаты хорошие своим сотрудникам платят)
Справедливости ради, им особо некуда деньги вкладывать.. Всё, хоть чуть-чуть рискованное, им запрещено законодательно. Плюс, гос-во не брезгует воспользоваться этими деньгами, а значит, вывести из оборота...
Пенсионная реформа в России явно не задалась

[Tresor]

Сообщение от Инна

Были бы справедливыми не только налог за полученную прибыль, но и комиссия за работу этих самых фондов.

Инна, я, собственно, о "справедливости" налогообложения пенсий - пенсии являются доходом по сути...
И совсем не вёл речь о размерах этих пенсий, об инфляции и прочем...
Доходы населения, начиная с какой-то суммы, облагаются налогом. Только и всего.
Не спрашивайте меня о том, как обстоят дела в этом плане в ФРГ - я не пенсионер, и пока не интересуюсь этим процессом...

[pois]

Сообщение от Инна

Не, если бы наши пенсионные фонды действительно пускали пенсионные накопления в оборот и преумножали их - не вопрос) Были бы справедливыми не только налог за полученную прибыль, но и комиссия за работу этих самых фондов. Но ведь эти заразы только офисы себе шикарные строят, и зарплаты хорошие своим сотрудникам платят)
Справедливости ради, им особо некуда деньги вкладывать..

У нас вот именно вкладывают и свой пенсион накопительный ты лично доверяешь одному из банков(у которого на это есть лицензия). И уже с банком договариваешься в какие афёры деньги вкладывать. Или в безафёрный но с низким процентом прибыли. Потом можешь это всё сразу получить, выйдя на пенсию. Но тогда вычтут налог как с зарплаты. Есть необлагаемый минимум. В пределах его можешь получать ежемесячно без изъятия налогов.. Не нравится, идёшь в банк и меняешь график выплат.

[t_d_]

Сообщение от pois

У нас

А когда там (на счету) все закончится, а клиент еще не помер?

[Lady Algiz]

Сообщение от Tresor

пенсии являются доходом по сути...

Вот это мне и сомнительно. По-моему, пенсия - это отложенная часть с тех денег, которые я уже когда-то давно заработала, часть моих прошлых доходов, с которых все налоги давно уплачены.
Специалисты-экономисты, ау?

[Tresor]

Сообщение от Lady Algiz

часть моих прошлых доходов, с которых все налоги давно уплачены.

С пенсионных вкладов налоги не снимаются, вроде.
И пенсия - не часть, а доходы от той части.

[Ясна]

Рассмотрим размер отчислений с заработной платы на следующем примере: ведущий программист Сидоров работает в ООО «Ромашка и Лютик», заработная плата составляет 50.000 рублей в месяц;

ООО «Ромашка и Лютик», как налоговый агент, удерживает и перечисляет в бюджет НДФЛ:
– удержан НДФЛ 13% в размере 6.500 рублей;
– Сидоров чистыми получает на руки 43.500 рублей.

Отчисления во все фонды идут уже за счет работодателя.
Если допустить, что у организации нет права на использование пониженных тарифов, то размер отчислений в фонды составит:
22% [Для лиц 1966 г.р. и старше. — прим. Ясн.] – отчисления в ПФР, страховая и накопительная части
0,2% – отчисления в ФСС по травматизму
2,9% – отчисления в ФСС по временной нетрудоспособности и в связи с материнством
5,1% – отчисления в ФФОМС
0% – отчисления в ТФОМС

На примере зарплаты Сидорова мы получим:
11.000 рублей – отчисления в ПФР, страховая и накопительная части
100 рублей – отчисления в ФСС, травматизм
1.450 рублей – отчисления в ФСС, нетрудоспособность и материнство
2.550 рублей – отчисления в ФФОМС

.

[Вега]

Сообщение от Ясна

заработная плата составляет 50.000 рублей в месяц

Сообщение от Ясна

получает на руки 43.500 рублей.

Сообщение от Ясна

11.000 рублей – отчисления в ПФР

Яснуль, откуда 11 тыщ платятся? Не понятно

А! Слышала я, что организация чего-то платит. С них, что ли?

Сообщение от Ясна

Отчисления во все фонды идут уже за счет работодателя.

П.С. Я ещё не разбираюсь в российских налогах, извиняюсь

[Ясна]

Сообщение от Вега

А! Слышала я, что организация чего-то платит. С них, что ли?

Вега, да, это затраты предприятия (т.е. отчисления в пенсионный фонд (и прочие «страховые» отчисления) производятся за счёт издержек производства и обращения).

(А из доходов (зарплаты) работника удерживается НДФЛ.)

[Ясна]

Кстати, вот.

Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ (ред. от 04.06.2014) "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"

[Веяна]

Сообщение от Инна

После 80, правда, они уже весьма приличными становятся. Но сколько там у нас доживает до такого возраста..
Но зато пенсионерам 50% скидка за свет-воду, это существенная дотация по теперешним временам. И проезд бесплатный в общественном транспорте. На этом фоне странно выглядят налоги на пенсию. Одной рукой даём, а второй тут же отщипываем?)

у нас бесплатный проезд только после семидесяти лет для пенсионеров. До этого возраста льготы 50%. За свет, воду платят полностью. Не облагаемый минимум 235 € в месяц. Налог 25%.

[pois]

Сообщение от t_d_

А когда там (на счету) все закончится, а клиент еще не помер?

По-моему наследуется. точно не знаю, но это собственность.

[УмНик]

Сообщение от pois

По-моему наследуется. точно не знаю, но это собственность.

Не знаю, о чём речь, но пока клиент не помер, ничего не может наследоваться.,)

[pois]

Сообщение от УмНик

Не знаю, о чём речь, но пока клиент не помер, ничего не может наследоваться.,)

Тю ты....(ругается в сторону) перепутал.
Кончилось и всё прекратилось.
Получаешь простую пенсию.
Накопительная пенсия в Эстонии - это "пенсия сверху"