Русский вопрос

[Вега]

Сообщение от Островок

здешних, это каких? Закордонных? Они такие же питерцы, как и русские. Никакие. Не по Сеньке шапка.

Ну да, только тебе да Пойсу можно назначать правильных и не правильных русских.

Сообщение от Островок

Это твоя больная мозоль. Никто ведь не наступает, а ты блажишь о ней каждый раз.

Ты так упорно хочешь разделить, а я периодически напоминаю - не стоит, всё это уже проходили не однократно, хуже будет. Тщетно.

[pois]

Сообщение от Вега

Ну да, только тебе да Пойсу можно назначать правильных и не правильных русских.

Опять подмена.
Русских среди россиян вообще хочется хотя бы обозначить. Вспомнить что есть такой народ, имеющий многовековую культуру и историю. И что он имеет право говорить о своих проблемах.
Но вот посмотрю это-то право у него пытаются отнять или уже отобрали.
Ну не смеет он о себе заявлять. За него другие всё решают. Что ему положено, а что неположено

[Tresor]

Опять лозунги, pois.
Причём, в основном высосанные либо из своего собственного пальца, либо подхваченные от оголтелых националистов.

[Островок]

Сообщение от Tresor

А тебе-то откуда известно?
Раз уехали, значит "не по Сеньке"?
Ты-то кто, чтобы судить не ведая и не зная?

так узнаю от вас же:

Сообщение от Вега

90% моих здешних знакомых-питерцев одинаково брезгливо и с презрением относятся как к русским, так и к российским, как и к СССР, так и к современной России.

Сообщение от Tresor

они вполне себе ленинградцы, как бы они ни пытались это в себе закопать, а русского в них... только советское, которое... они опять же не шибко признают в себе. Не русские они. Евреи...

когда человек, идентифицирующий себя по какому-то признаку, начинает стыдиться, ненавидеть, искоренять его из себя? Только с одной целью - не принадлежать уже к этой общности.

[Че]

Сообщение от pois

Но вот посмотрю это-то право у него пытаются отнять или уже отобрали.

Кто, собственно?

Ну не смеет он о себе заявлять.

Стремление заявить о себе - признак слабости и ничтожества. Великие от этой заботы избавлены. Например им не нужно выкапывать метеоритный кратер, чтобы о них заговорили. Не нужно скакать, носить национальную одежду, реветь немузыкально древние песни.

За него другие всё решают.

И снова - кто? Уж не Путин ли - "другой"?

Что ему положено, а что неположено

Мы вот тут, посоветовавшись месячишко, решили - на то, что положено, талоны отоваривать не будем. А вот что неположено, пожалуй будем брать. Донбасс, к примеру, к этому коллектив склоняется.

[pois]

Че, Ты так далёк от понимания сути, что извини. Комментировать не буду.
Посмотри хотя бы на обсуждение именно на этом форуме.
Ну нельзя поднимать русский вопрос. Все против. А кто эти "все"?
И ты в том числе. Поэтому до тебя всё равно не дойдёт. Читай спокойно и анализируй. Вопросы принимаю по одному. И по сути.

[Че]

Хорошо. Ответь на первый вопрос: КТО?

[Tresor]

Сообщение от Островок

человек, идентифицирующий себя по какому-то признаку

Островок, это мы этих людей так или иначе идентифицируем. Они же себя видят по-другому. Несмотря на широкий пласт несомой многими из них русской культуры, довольно большое количество этих людей не идентифицируют себя как русских. Кто-то полагает себя евреем, хотя еврейская в них лишь кровь, да и то не у всех чиста; кто-то мнит себя немцем... с Пугачёвой в мозгах...
Однако, мне попадались немцы-переселенцы, которые по "русскости", даже не обладая и половиной культурного багажа, скажем... ну, допустим, моего, а он не так уж и велик, несмотря на гуманитарную сущность образования... так, вот, эти немцы были такими русскими по сути своей, что подобных "русаков" (как они себя тут называют) я ни в Питере не встречал, ни в Москве - разве только где-то в Вологде, да в Волоколамске было что-то подобное. И никакого патриотизма - русский дух. Правда, приехали они из Сибири, да с Урала. Думаю, сейчас они уже онемечились - что одни, что другие.
Мне по жизни (не в эмиграции) попадались евреи, с которых можно было смело писать образ образцового русского. Это совершенно ничего не говорит о самоидентификации...

[Flos]

Сообщение от Улита

ФЗУ или ПТУ, не в этом суть. А вы думаете, старикам в Прибалтике легко жилось тогда? У нас тоже были талоны, тоже бедность была ужасная. Я помню как на рынке бабушки просили листы от капусты, как морской офицер однажды, когда в очереди старушка отсчитывала копейки за кусок колбасы, и продавщице все приходилось отрезать и отрезать по кусочкам, протянул деньги и вручил бабусе-эстонке :"На тебе от оккупанта".

Нет, не думаю. Но если бы они поменяли место, им не стало бы легче жить. И военные з/плату не получали месяцами в России. И колбасы просто не было в магазинах.

[Tresor]

Сообщение от pois

Вопросы принимаю по одному.

Не обманывай.
Ты их не принимаешь.
Увиливаешь как от ответов так и от того, чтобы конкретно задать свой "русский" вопрос.

[Вега]

Сообщение от pois

Русских среди россиян вообще хочется хотя бы обозначить

Вы с Островок уже обозначили - те, кто вам не нравится, вы русскими не считаете.

[pois]

Сообщение от Че

Хорошо. Ответь на первый вопрос: КТО?

Я уже писал.
Начиная с Ленина и большевиков.
Поломали у русского народа буквально всё, в том числе и уклад жизни.
Русских объявили держимордами и шовинистами и в этом "звании" держат до сих пор, хотя власти поменялись.
Только заикнёшься о правах русских, то сразу возникает заезженное клише "великодержавный шовинизм".
Думаешь случайно "забыли" упомянуть русских в государствообразующих документах, в гимне? Это по американским лекалам конституция-то изготавливалась под расстрелы Белого дома и новую думу.

[Вега]

Сообщение от Островок

когда человек, идентифицирующий себя по какому-то признаку, начинает стыдиться, ненавидеть, искоренять его из себя? Только с одной целью - не принадлежать уже к этой общности.

Да. Но по факту они остаются самыми оголтелыми совками. Ненавидя в окружающих (и в себе неосознанно) п
эти проявления совка.Ну включи же эзотерическое мышление. Хотя, у кого оно есть, то не отключается

[Улита]

Сообщение от Flos

Нет, не думаю. Но если бы они поменяли место, им не стало бы легче жить. И военные з/плату не получали месяцами в России.

Вы не учитываете, что кроме нищеты в то время было сильнейшее давление со стороны националистов. Людей увольняли, сокращая предприятия именно по национальному принципу, а бытовой национализм просто зашкаливал. Свои отказались, я уже писала о подписании Ельциным договора еще в 90г, не учитывавшего никаких обращений русских. Все это морально сильно угнетало. Сколько мужчин тогда умерло от скоротечного рака на фоне именно таких переживаний. И, главное, просвета никто не видел. Боялись, что будет только хуже. Резни боялись, когда в 93 войска выводили. Все было как на Украине сейчас. Спасло только то, что менталитет у эстонцев иной, замедленная реакция на все.

[Tresor]

Сообщение от Улита

Все это морально сильно угнетало.

Вот, в этом ни грамма не сомневаюсь!

[Вега]

Сообщение от Улита

Вы не учитываете, что кроме нищеты в то время было сильнейшее давление со стороны националистов.

Я не поняла. Это типа претензии или просто факты? Не думаю, что в Прибалтике было хуже, чем в остальном СССР.

[Улита]

Кстати, я не ручаюсь, что все уже затихло. Вижу, что люди просто отгородились. Работают в частных компаниях исключительно по национальному признаку, держат одного-двух эстонцев для языкового общения с гос. органами. Смотрят исключительно русские каналы, даже в машинах слушают "Маяк". Общения с эстонцами сейчас даже меньше, чем при Советах. Боюсь, что эта стена, разделяющая людей, "стеклянная". Разбиться может в любой момент.

[pois]

Сообщение от Улита

Вы не учитываете, что кроме нищеты в то время было сильнейшее давление со стороны националистов.

Россияне этого почему-то не учитывают.
Они и тогда и сейчас видят только материальную часть. Тогда колбасу, которой мы "обжирались" по их понятиям. Сейчас уж не знаю что. Шенген наверное.
И даже при таком давлении уехали не многие. Россия "не принимала".

[Flos]

Сообщение от Улита

Вы не учитываете, что кроме нищеты в то время было сильнейшее давление со стороны националистов. Людей увольняли, сокращая предприятия именно по национальному принципу, а бытовой национализм просто зашкаливал. Свои отказались, я уже писала о подписании Ельциным договора еще в 90г, не учитывавшего никаких обращений русских. Все это морально сильно угнетало. Сколько мужчин тогда умерло от скоротечного рака на фоне именно таких переживаний. И, главное, просвета никто не видел. Боялись, что будет только хуже. Резни боялись, когда в 93 войска выводили. Все было как на Украине сейчас. Спасло только то, что менталитет у эстонцев иной, замедленная реакция на все.

Думаете в России не останавливалось производства? Не закрывались научные и прочие учреждения?
И были бандиты, знаете ли, в городах и селах.
И боевые действия на границах. Реальные.

[Tresor]

Сообщение от Улита

Смотрят исключительно русские каналы

Подобных "русских" полным-полно и в Германии, и в Штатах...
Но это не делает их русскими. Как говорит pois, не языком единым... Культура нужна, о которой, правда, pois тоже не шибко много знает.
Ах, забыл!!! Главное-то, чтобы православие было!..
Эх, греки с болгарами-то и не знают...