Украина, развитие ситуации

[Маргарита]

Из новостей: вчера с ходе обстрела блокпоста под Волновахой один из снарядов "Града" упал рядом с пассажирским автобусом "Донецк - Златоустовка". Погибли 12 человек. В этот момент мимо проезжал автобус "Мариуполь - Донецк", он был поврежден осколками, но никто из пассажиров не пострадал.http://www.0629.com.ua/news/710934
Тот, что мимо проезжал, ехал навстречу? Непонятно

[pois]

Сообщение от ADv

В конце стоило добавить: "С нашей стороны потерь нет".

Сегу, я думаю, что в сети есть много форумов, где твои боевые сводки будут интересны.

Я и читать не стал.
Если доверия нет, то нет смысла и время тратить.

[Маргарита]

Сообщение от ADv

Про разные. Я вот про это говорил.

Ага, где-то взорвалось. Но без автобуса

[Че]

Сообщение от pois

Я и читать не стал.
Если доверия нет, то нет смысла и время тратить.

Можно я выражуть юристично?

Степень лжи со стороны ВСУ достигла такого уровня, что любое их обвинение воспринимается как заведомо сфабрикованное.

[Бижу]

Сообщение от ADv

Про разные. Я вот про это говорил.

Ну! Так и скриншоты с автобусом из него. На них ты автобус видишь или нет?

[t_d_]

Сообщение от ADv

Про разные. Я вот про это говорил.

Это оно и есть. Смотри внимательно до конца. Автобус находится у оператора за локтем правой руки, внизу. Кадр переходит туда в самом конце. От разрывов до автобуса около 400 - 500 метров. К тому моменту он уже разбит.

[Бижу]

Сообщение от ADv

Про разные. Я вот про это говорил.

Выделила адреса. Найдите одно отличие... Где у меня лохматость повысилась?? Наваждение какое-то.

[Че]

Возможно так: оператор снимал войнушку и перевел камеру на автобус только когда рвануло и там. Ролик же может быть в двух вариантах, полный, который смотреть долго и скучно, и тот где лишнее вырезано, оставлена только суть.

При монтаже может меняться масштаб и скорость, это нормально. Но может что-то появиться или исчезнуть, тогда это липа.

[Вега]

Сообщение от ADv

Только у меня проблемы с дальтонизмом и я просто не вижу на этих кадрах желтого автобуса?

Это видео только взрывов, специально, чтобы проследить падало ли что-нибудь с неба, т.к. есть мнение, что эти взрывы наложили потом.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Кадр переходит туда в самом конце.

Все, теперь увидел. Но взрыва на видео нет. Автобус мог быть подорван и раньше. Да и судя по кучности взрывов и этого одного существенно удаленного от него - сложно поверить, что это результат того же обстрела. Хотя, специалисту, конечно виднее. Но я не удивлюсь, если это была мина, подорванная во время или даже до обстрела.

Сообщение от Вега

Это видео только взрывов, специально, чтобы проследить падало ли что-нибудь с неба, т.к. есть мнение, что эти взрывы наложили потом.

Даже если обстрел был, то его могли специально спровоцировать или даже сами чуть-чуть пострелять рядом, не причинив никому вреда.

[ТриждыДед]

На сколько я понял, это запись с камеры наблюдения. Теперь один нюанс. Посмотрите на действия некоторых машин после залпа. Те, кто успел выехать с поста, остановились, а потом продолжили движение, а те, кто не выехали, развернулись и уехали. Вопрос, конечно, чисто психологический, но... развернувшиеся машины уехали, а персонал блокпоста достаточно долго вел себя спокойно, даже собачка бегала. Что, потом прилетел отдельный снаряд в автобус?

[ADv]

Сообщение от ТриждыДед

Что, потом прилетел отдельный снаряд в автобус?

И вот что удивительно: весь залп занял 12 секунд, а автобус показан спустя полуторы минуты после последнего взрыва на поле.

[pois]

Бандеровцы - люди без чести (польское)

[Бижу]

Сообщение от ADv

а автобус показан спустя полуторы минуты после последнего взрыва на поле.

Почему полторы? Чёт я думала, что только через полчаса, надо пересмотреть...

Сообщение от ADv

Да и судя по кучности взрывов и этого одного существенно удаленного от него - сложно поверить, что это результат того же обстрела.

Да там вообще много непонятного. Столбы пыли-снега от всех остальных взрывов маленькие, а тут на видео справа явно высоко взлетело, судя по тени. Если это от того самого взрыва, ведь он далеко от её дальней точки, раз перекрыло тень от более близких деревьев.
Снарядв от Градов вроде бы взрываются со вспышками, а грунта выбрасывают совсем мало и строго кучку назад. А тут равномерно во все стороны и низко. Направление непонятно, потому что ветер снёс шлейфы на север. И разве снаряды от одного залпа могут взрываться с таким протяжением во времени?

Напрашивается всё же то, что этот взрыв спрятан среди других, но имеет другую природу. Где прячут лист? - В лесу. - А если нужно спрятать мёртвый лист? - Тогда сажают мёртвый лес... (с)

[Маргарита]

Сообщение от Бижу

С какого перепугу?? Донецк севернее, автобус шёл туда. Это было понятно по самому первому кадру с разбитым автобусом, когда появилось первое видео с трупами. Солнце-то сзади светило, это же очевидно.

"Трасса через Волноваху, где и произошла трагедия, оставалась единственной, не заблокированной украинскими властями. Остальные дороги несколько дней, как перекрыты по приказу из Киева. ДНР и ЛНР в блокаде. И это - только один из вопросов украинским властям, которые тут же обвинили в гибели мирных граждан ополченцев. Зачем обстреливать единственную дорогу? Тем более что, по сообщениям украинских же журналистов, ехал автобус из Донецка."
https://www.1tv.ru/news/world/275652
Первый канал тоже врет )

[pois]

Боевые запасы для Градов итп Украины.

Нажмите для просмотра целиком

Выходила на берег "Катюша", только нечем более пропеть.цитата:
mikle1: Чем стрелять будете? И из чего!?
Единственным действующим предприятием Украины, способным обеспечить полный цикл ремонта и восстановления артиллерийских систем, является «Шепетовский ремонтный завод» в Хмельницкой области. Именно он и его специалисты весь 2014 год обеспечивают расконсервацию, ремонт и модернизацию основной массы воюющих в Донбассе реактивных систем залпового огня и САУ.
Летом 2014 года завод в Шепетовке получил почти половину всех денег, выделенных бюджетом Минобороны Украины на ремонт военной техники. В августе этого года восстановление одной САУ «Акация», прибывшей с баз длительного хранения после 20 лет под открытым небом, занимало на заводе в среднем один месяц работ. Проблемой завода является то, что часть его квалифицированных работников постоянно отвлекается на фронтовые командировки в ремонтно-эвакуационные части — своих технических специалистов у армии хронически не хватает.
При текущем уровне интенсивности производства и финансирования (просто отличного для современной Украины) мощности завода позволяют за всю вторую половину 2014 года отремонтировать и ввести в строй около 300 артиллерийских установок. Вместе с куда более скромными возможностями других производств это позволит войскам Украины поддерживать «артиллерийский кулак» в Донбассе на прежнем уровне, но не позволяет значительно нарастить численность и мощь артиллерии.
Пока же из трех артиллерийских бригад ВСУ, фактически существовавших на момент начала конфликта, одна — 11-я артбригада, располагавшаяся в Тернополе, — расформирована и ее техника пущена на доукомплектование двух оставшихся воюющих бригад. Когда-то, во время Великой Отечественной войны эта ныне исчезнувшая бригада прошла от Сталинграда, через битву под Курском до Берлина.
Проблемы украинской артиллерии может усугубить и вероятный дефицит боеприпасов. В начале 2014 года на оснащении ВСУ находилось около 400 РСЗО «Град», «Ураган» и «Смерч». Реактивные системы очень широко применялись и применяются в ходе конфликта в Донбассе. И здесь проблемой является не ремонт и восстановление пусковых установок, а как раз наличие и стоимость боекомплекта.
Если установка «Смерч» стоит около 12 миллионов долларов, то один заряд к ней — порядка 100 тысяч долларов. То есть за 10 залпов РСЗО «Смерч» выпускает полную свою стоимость. Самая старая и простая РСЗО «Град» залпом одной установки выпускает в небо разом 320 тысяч долларов США.
Некоторая часть своих РСЗО Украиной модернизирована на уже упоминавшемся заводе в Шепетовке и даже переставлена на КРАЗы, автомобили собственного производства Кременчугского автозавода. При этом до лета 2014 года двигатели для военных грузовиков КРАЗа поставлялись из России с Ярославского моторного завода. Когда же Кременчугский завод получил большие заказы на поставку грузовиков в воюющую армию Украины, то с поставками российских моторов начались проблемы. И ныне КРАЗу приходится закупать дизельные двигатели Cummins L360-2, производимые компанией США на территории Китая.
Военные наблюдатели уже окрестили конфликт в Донбассе войной РСЗО. В условиях почти полного отсутствия авиации и вертолетов (у повстанцев их нет, у войск Киева — минимально), при ограниченном использовании танков, именно ракетные системы залпового огня активно и постоянно применяются обеими сторонами конфликта. И если дефицита в самих установках у войск Киева нет, то дефицит боеприпасов к ним уже вполне вероятен.
После 1991 года зарядов РСЗО на Украине не производилось. За два десятилетия какая-то часть оставшихся в наследство от СССР неизбежно испортилась на складах, часть продана на экспорт. Часть активно потрачена в боевых действиях с июня 2014 года. Особенно это касается ракет к самой новой и мощной РСЗО «Смерч», которая стала серийно производиться на территории России незадолго до распада СССР и, соответственно, Украине просто не достались по наследству большие запасы ракет к ней.
Кроме того, в 2004-06 годах трижды происходили крупные взрывы на артиллерийских складах в Новобогдановке Запорожской области и в 2008 году почти неделю взрывались загоревшиеся артиллерийские склады под Лозовой в Харьковской области. Помимо старых артиллерийских снарядов (в том числе оставшихся со Второй мировой и хранившихся под открытым небом) в Лозовой погибла и часть запаса ракет к системам РСЗО.
В ноябре 2014 года на Украине стали расконсервировать с хранения самые тяжелые в мире САУ «Пион». Эти 203-миллиметровые монстры способны стрелять снарядом весом 100 килограммов на 50 километров. Украине в наследство от СССР досталась почти сотня таких «Пионов» и в 1996 году все они были законсервированы. Суть в том, что эти тяжелые САУ изначально создавались для применения тактических ядерных боеприпасов. Для локального же конфликта они явно избыточны и неудобны, в отличие от реактивных систем залпового огня. Но дело в том, что для «Пионов» на Украине как раз остался некоторый запас снарядов, что немаловажно в условиях наметившегося дефицита ракет к дальнобойным РСЗО.
До 1991 года вся территория Украины, по сути, была тыловыми складами для советских армий, располагавшихся в Восточной Германии, Польше, Чехословакии и Венгрии. Поэтому в наследство от СССР Украине досталось почти 2 миллиона тонн артиллерийских боеприпасов.
Все 20 лет независимости шла утилизация этих грандиозных запасов. Кстати, настойчивые требования поскорее их утилизировать выдвигали именно страны Запада. В 2005 году будущий президент США Барак Обама в составе делегации американских сенаторов даже наблюдал за процессом утилизации артиллерийских боеприпасов Украины на Донецком заводе химических изделий. В конце октября 2014 года именно этот завод украинские войска обстреляли тактическими ракетами «Точка-У».
По различным оценкам до 90% всех имеющихся на Украине боеприпасов с истекшими сроками хранения. Нового производства артиллерийских снарядов в стране нет. Единственный завод по производству снарядов для ствольной артиллерии — Казенное предприятие Шосткинский завод «Звезда» — расположен в Сумской области в 50 километрах от границы с Россией. Завод основан еще в XVIII веке, это старейшее военно-промышленное предприятие Украины. С 2004 года девять лет подряд завод не выполнял никаких военных заказов вообще.
Ситуация не изменилась и после начала гражданской войны — в ноябре 2014 года единственный на Украине завод по производству боеприпасов для пушек и гаубиц был частично отключен от электроэнергии из-за больших долгов перед ее поставщиками. Судя по всему, власти в Киеве надеются, что на локальные бои в Донбассе хватит старых запасов, в крайнем случае, артиллеристы смогут стрелять по повстанцам и населенным пунктам Юго-востока откровенной некондицией. Однако если бы официальный Киев действительно верил в то, что воюет с Россией или всерьез опасался реальной интервенции российской армии, то подход к производству артснарядов был бы принципиально иным.

http://rusplt.ru/ukraine/kompleks-vo...sti-14852.html

[Инна]

ОБСЕ признала факт обстрела автобуса в Волновахе «Градом»

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/15/01/201...7947eeabdc4c91

В сообщении, распространенном ОБСЕ, указывается, что представители миссии прибыли на место происшествия в двух километрах к северу от Волновахи в 17:45 по местному времени. В 12-15 м от разбитого автобуса они обнаружили воронку от разорвавшейся ракеты, выпущенной из установки «Град». Сам автобус имел многочисленные повреждения от осколков ракеты. После этого члены миссии посетили городскую больницу, где выяснили, что 10 пассажиров автобуса погибли на месте, а еще двое скончались уже в медицинском учреждении. ОБСЕ также подчеркивает, что будет продолжать наблюдать за ситуацией в Донбассе, а расследованием трагедии в Волновахе займется специальная комиссия, куда войдут представители Украины, России и самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/15/01/201...7947eeabdc4c91

[Бижу]

Сообщение от Маргарита

Первый канал тоже врет )

Получается, что да. Достаточно только на карту посмотреть.

Нужно собственные мозги включать хоть изредка, а не верить "Тем более что, по сообщениям украинских же журналистов, ехал автобус из Донецка."

[Бижу]

Маргарита, вот кадры из видео с мёртвыми в автобусе. Это - его задняя часть. Ты видишь, откуда светит солнце? Значит, стоял он кормой откуда? И наложи это на карту. Подсказываю - все карты по умолчанию располагаются так, что север у них сверху.
Ну вот поражает же такая всеядность.

[Вега]

Сообщение от Инна

Подробнее на РБК:

РБК русофобский сайт - это давно известно. Нужно информацию перепроверять, я давала ссылку на официальный сайт ОБСЕ.