Выборы на Украине

[Бижу]

Сообщение от Shtuchka

а тебе какое дело до тех денег, которые мы Украине даем?

А те6е, извиняюсь, до Украины какое дело? Или вот им:

Сообщение от Shtuchka

Жители Нью-Йорка присоединились в поддержку Украины

[Mursi]

Революционная мешанина европсихоза Выражаясь неточной цитатой из классика советской поэзии, происходящее сейчас на украинской земле можно охарактеризовать как революционную евромешанину. Ситуация, когда у людей здравый смысл оказывается в дефиците, является характерной для многих эпох бурных преобразований в обществе. Поэтому остановимся на некоторых аспектах евробезумия, охватившего Украину. Романтики против прагматиков Раскол страны идёт не только по территориальному принципу: общий язык между собой уже не могут найти идеалисты и прагматики, причём, не только разнесённые по разные стороны баррикад, но даже находящиеся в одном лагере. Как это ни печально, но прагматически настроенным оппонентам, исповедующим диаметрально противоположные взгляды, часто оказывается проще найти общий язык между собой, чем со «своими», придерживающимися «романтической» позиции. Автор этих строк относит себя к числу прагматиков: высокие идеалы российско-украинской дружбы для меня подкреплены очень сильной кровной заинтересованностью в укреплении взаимной интеграции наших стран. Не буду приводить огромный перечень как сугубо личных, не имеющих денежного эквивалента, так и чисто экономических, аспектов: евроинтеграция сулит мне одни убытки, покрывать которые никто не собирается. Выбор сторонников сближения России и Украины в абсолютном большинстве случаев имеет прагматические корни. - Те, кто выступали против подписания Вильнюсских соглашений — оказались подлинными патриотами Украины и по духовно-нравственным, и по цивилизационным, и по экономическим причинам. — специально для «ДК» прокомментировал ситуацию глава Ассоциации православных экспертов, Корпорации православного действия, и руководитель отдела по связям с Русской Православной Церковью и православным сообществом за рубежом Института стран СНГ (г. Москва) Кирилл ФРОЛОВ. - Здесь всё сходится — и православный выбор, и сохранение промышленности, и все остальные разумные доводы. В эти дни в мой ящик электронной почты приходит немало недобрых слов от «евроромантически» настроенных личностей, самые мягкие из которых: «Запроданець нещасний!», «Вижу, как ты отрабатываешь подачки своих хозяев в Кремле и на Банковой!», «Я думаю о европейском будущем, а ты боишься потерять совковое прошлое!» Насчёт последнего «крика отчаяния» я привёл абстрактный пример, когда в 1917 году большевик убеждает помещика в том, что все конфискации его собственности ведутся ради благих идеалов и рисует ему картины светлого коммунистического будущего. Однако, помещик не верит своему оппоненту, ибо понимает, что в «светлом будущем» его не ждёт ничего, кроме поражения в правах, как «социально-чуждого элемента» и каторги в каком-нибудь «архипелаге-гулаге». Встречных аргументов у «евроинтегратора» не нашлось. С другой стороны, устаёшь дискутировать с «идейными» единомышленниками, сокрушающимися от того, что у русского движения нет «пламенных лидеров», способных повести народ на баррикады: прагматикам нужны не харизматичные уличные вожди-демагоги, а грамотные специалисты, умеющие работать. Увы, доходит это не до всех. Люди гуманитарных специальностей всегда интегрированы в определённую реальность, вне которой они в профессиональном отношении существовать не могут. Называйте эти реалии сколь угодно грубыми словами, вроде «конъюнктуры» и «заказа», однако факт остаётся фактом: невозможно творить поверх сложившихся взглядов и убеждений, а от «наступания на горло собственной песне» получается разве что халтура. Поэтому заинтересованность в сохранении таких реалий является естественной. Замечено, что самыми ярыми националистами становятся те, чья профессия связана с языком, а если точнее, то с его функционированием в обществе. Несколько месяцев назад судьба свела меня с преподавателем украинского языка, сильно симпатизирующим Тягнибоку: присутствующие думали, что мы подерёмся, но этого не произошло. Более того, мы даже легко нашли общий язык, когда выяснилось, что в основе наших позиций лежит вопрос языковой конъюнктуры: конкурентам на рынке сбыта спорить не о чем, им приходится договариваться. В результате было забавно наблюдать, когда дискуссия в зале перешла в плоскость между идейностью и прагматизмом, а в обоих лагерях образовались «сборные команды» из тех, кто ещё несколько минут назад были непримиримыми противниками. Среди сторонников интеграции в Евросоюз есть тоже прагматики, чей бизнес интегрирован в западные реалии, и выбор этих людей надо уважать. К сожалению, сегодня они оказались не просто в меньшинстве, а погребёнными под мощным слоем революционной пены. Поэтому печальна судьба движения народных масс, которыми движет романтика, и история не раз это доказывала. Васисуалий Лоханкин и его роль в «еврореволюции». В «Золотом телёнке» есть такой персонаж Васисуалий Лоханкин. Инфантил и бездельник, сидевший на шее своей жены, то и дело рассуждавший о своей роли в революции. А когда его благоверной надоело терпеть «интеллигента, исключённого за неуспешность из пятого класса гимназии», Васисуалий начал «страдать открыто, величаво, хлестать своё горе чайными стаканами и упиваться им». Аналогами этого героя в современной украинской реальности можно назвать участников «евромайдана»: инфантилизм его участников зашкаливает все рамки. Кого-то эта «игра в детский сад» умиляет, но нельзя забывать, что детство — это начало человеческой жизни, а впадание в детство — её финал. Взять слова, под которые пляшет заведённая аниматором толпа: «Хто не скаче — той москаль!» Как эта речёвка напоминает дразнилку, при помощи которой в детском саду смеются над жадинами: «Хто дасть — той пан, хто не дасть — кабан!» Да и сам «евромайдан» представляет собой громадную дискотеку, главными заводилами которой являются певица Руслана и популярная группа «Океан Эльзы». С той лишь особенностью, что там можно поиграть в «Зарницу», греясь возле «пионерских» костров в бочках и возводя баррикады, которые для силовиков вряд ли станут серьёзной преградой. Кстати о баррикадах. Непонятно, какой дурак вздумал окружать эти «фортификационные сооружения» колючей проволокой по всему периметру? Ведь с военной точки зрения это глупость: золотое правило ратного ремесла гласит, что первым делом надо думать о выходе. То есть, перед своими позициями нужно расставлять надолбы, «ежи», а также обустраивать минные поля с таким расчётом, чтобы они не помешали при переходе в контрнаступление или срочной смене места дислокации. А тут чистой воды ловушка, тем более, что Майдан Незалежности и Крещатик расположены в низине: военные, наоборот стремятся занимать высоты. Игра в «войнушку», не более: тем более, что баррикадные бои стратегами относятся к арьергардным сражениям, когда уже ни о какой победе речи не идёт. Особенно когда поле брани ограничивается всего лишь центром Киева. Да и со временем «революции» её зачинщики прогадали: такие вещи надо начинать в тёплое время года, или же, на худой конец, ранней весной, но никак не в предзимье. Опыт показывает, что наступающей стороне всегда труднее, чем обороняющейся, а в условиях зимней кампании эти трудности вырастают в разы: достаточно парализовать инфраструктуру, чтобы наступление голодного и необогретого войска захлебнулось. «Генерал Мороз» здесь не пример: каких-нибудь полвека назад у нас с дорогами было лучше именно зимой, но ситуация с того времени сильно изменилась. Единственный возможный путь — «задавить массой», как это было в Финскую войну 1939-40 года, однако сегодняшние силы «еврореволюционеров» не идут ни в какое сравнение с мощью Красной Армии. Увы, но «юноши бледные со взором горящим» в большинстве своём не интересуются столь банальными правилами военного дела, а следовательно, имеют много шансов стать «пушечным мясом» на алтаре интересов сильных мира сего. В конце концов, купившимся на посулы «евромятежников» придётся всего лишь красиво страдать: одним — как некогда обманутым гимназистам и студентам у станции Круты, а другим — подобно Васисуалию Лоханкину, так и не сумевшему понять, почему ему не нашлось места не только в революции, но и в жизни. Подзаг.: Виртуальная государственность «Республіки #Євромайдан» Апофеозом европсихоза стали попытки перевода «еврореволюции» из реальной виртуальности в виртуальную реальность. Недавно на сайте «Украинская правда», являющемся рупором сторонников евроинтеграции, я набрёл на заметки некоего Дмитрия Яблоновского, достойные того, чтобы их детально процитировать: «Одно время сын пристрастился к World of Tanks. На определённом этапе я начал уставать от его постоянного желания «мочить врагов». В поисках альтернативы набрёл на SimCity – симулятор построения города. Теперь вместо того, чтобы мочить врагов, ребенок строил школы и больницы. Чем моя педагогическая находка может помочь #євромайдану? Революции сейчас необходимо выиграть время и привлечь дополнительных сторонников. При этом избавиться от желания «мочить врагов», заняв революционеров чем-то более созидательным. В ЕС, куда мы так стремимся, дали понять, что силовой сценарий неприемлем. Также необходимо ответить на полное игнорирование происходящего со стороны власти. Хотя после разгона «Беркутом» майдана, мы вроде договорились, что президента и правительства в нашей стране нет…» То есть, автор заявляет, что легитимной власти больше не существует, однако, брать силой рычаги управления тоже не хочется. Как-то нехорошо получается: надо и усидеть на двух стульях, и не слишком больно удариться, когда упадёшь с них. Продолжим чтение сего опуса: «Создание Республiки #Євромайдан могло бы позволить решить эти задачи. В основе идеи – концепция геймификации… использования игровых механик в неигровом контексте. Благодаря механикам, в основе которых заложено естественное желание людей к конкуренции, самовыражению, получению статуса, геймификация помогает вложить новый смысл в самые обыденные и скучные занятия…» Что писал великий вождь и учитель всех революционеров планеты по поводу того, чем заканчиваются игры с восстанием? Почему же тогда вроде бы неглупый человек так настаивает на переводе «еврореволюции» в игровую стадию? Далее по тексту: «У революционеров уже есть охрана, медпункт, штаб. Почему бы не устроить выборы парламента и правительства? И пусть лидеры украинской оппозиции претендуют на посты в революционных органах власти евромайдана на общих основаниях. Я бы в президенты республики выдвинул Сашка Положинского…» Не знаю, кто такой пан Положинский, которого господин Яблоновский так упорно прочит в виртуальные президенты, но всё это мне напоминает виртуальную страну Швамбранию, которую придумали герои одноимённой книги известного писателя Льва Кассиля. О том, какие «папонты гуляют в маморотниках» в воспалённом воображении этого европрожектёра, говорят следующие слова: «Подтверждением гражданства будет паспорт гражданина Республiки #Євромайдан. Можно подумать над эмиссией собственной #євровалюты…» 20 июля 2011 года на борту круизного лайнера «Южный крест», находившегося в Тихом океане, экс-депутат Государственной Думы РФ, миллионер Антон Баков заявил, что приобрёл у правительства никем не признанного в мире государства Острова Кука необитаемый атолл Суворова, открытый без малого двести лет назад известным мореплавателем Михаилом Лазаревым и провозгласил воссоздание Российской империи. Кандидатов на престол этой державы так и не нашлось, строительство столицы невозможно, так как атолл Суворова во время штормов затапливается, но зато уже введена в обращение собственная валюта «империал», созван Совет Министров, и зарегистрированы пять политических партий. Сегодня новоявленная империя претендует ещё на четырнадцать тихоокеанских островов и целый континент — Антарктиду, чьими первооткрывателями являются русские моряки. А живёт это государство за счёт продажи паспортов: такое «удовольствие» доступно любому жителю земного шара всего за тысячу российских рублей. И таких виртуальных держав на Земле насчитывается не менее полутора сотен! Некоторые из них распространяют свою юрисдикцию и на другие миры: так, «Лунное посольство» предлагает всем желающим купить участок на ночном светиле, с молотка расходятся несуществующие в природе поверхности Юпитера и Сатурна: покупателю даже лень заглянуть в справочник, где открытым текстом сказано о том, что эти планеты состоят из смеси водорода и гелия. Похоже, что с нашим евробезумием количество таких «полей чудес в стране дураков» в скором времени только увеличится. Далее: «Геймификация революции, не подменяя истинной её цели – свержения антинародного режима, позволит сделать интереснее выполнение гражданского долга – многочасовые митинги и пикетирование госструктур на декабрьском морозе, а также и привлечь больше людей к участию в них…» Что-то уж дело сильно попахивает толкиенизмом с размахиванием картонными мечами против фанерных щитов в борьбе за бумажную корону конунга всея Пильфии и Блевальфии. Видимо, дискотека уже всем наскучила… И наконец: «Пессимистам, считающим идею Республiки #Євромайдан утопией, предлагаю почитать о Христиании в Копенгагене. Я не призываю слепо копировать датский опыт, например, в части свободной продажи Марихуанны (так оригинально господин Яблоновский ничтоже сумняшеся соединил популярный наркотик и символ Великой Французской революции! — Прим. авт.), но перенять полезные идеи для создания государства в государстве…» Последние слова даже и комментировать не хочется: создание параллельных госструктур в рамках одной страны — это уже попытка государственного переворота. В масштабах державы она «лечится» полицейскими мерами, а в масштабах отдельной личности — оказанием экстренной психоневрологической помощи заболевшему. Впрочем, при столь массовой потере здравомыслия, вряд ли хватит целебных снадобий на всех. Александр ДМИТРИЕВСКИЙ

Статья с Донецкого сайта.

[Tresor]

Сообщение от Tresor

по радио слушал фрагмент интервью Кличко. На немецком. Тот истерически фальцетом (ох, артист, а не боксёр) верещал о том, что большего количества полиции он никогда в жизни не видел, и, мол, Янукович ведёт страну к полицейскому государству.

А это...

...парочка симпатичных национальных гвардейцев США на улицах Лос-Анжелеса 1992-го года - там тоже было неспокойно.

[Tresor]

Сообщение от Островок

... Украине придется туго затянуть пояса для оптимистичного будущего в ЕС, "но вы ж понимаете, как без этого". То есть, без ЕС это сделать никак ...

Как это ни парадоксально, но это так.
Если коротко... тезисно... нет - ещё короче...
Чтобы соответствовать уровню вступления в ЕС, нужно провести некоторые весьма непопулярные реформы в экономической, юридической, социальной и некоторых других областях, да ещё модернизировать многие предприятия.
Чтобы соответствовать уровню Таможенного союза, делать ничего не надо. Никто и не будет, когда плётки или палки не свистят над головой.
Но с нынешними разворованными предприятиями и запущенной землёй долго просуществовать будет трудно - некоторые не выдержат физически, рассыпавшись от ветхости.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Никто и не будет, когда плётки или палки не свистят над головой.

Таки основательно нам извилины промыли. То ли Мамай виноват, то ли ГМО, то ли СМИ.

[Tresor]

Сообщение от Островок

То ли Мамай виноват, то ли ГМО, то ли СМИ.

Боюсь, виновато славное социалистическое прошлое... несмотря на всё хорошее, что там было.

В Украине за двадцать лет сменилось несколько правительств, каждое из которых выталкивало на поверхность новую чиновничью пену, стремящуюся, как и предыдущие, набить свои карманы поплотнее, дорвавшись до кормушки. Нынешнее руководство страны не исключение. Будущее?!.. А есть ли гарантии, что они другие?.. Я в жизни сталкивался с одним из братьев когда-то. Кидала... был. Хотя, и бился хорошо - он тогда ещё не был в профессионалах... Старший... Ну, об этом нам Sura рассказывала некоторые "лестности"...

Нового поколения политиков в Украине, похоже, ещё нет. Поколения политиков, выросшего в другом менталитете...
Воровать уже почти нечего. Осталось грабить награбленное...
А население бродит в "заложниках"...
А жаль.

[Островок]

Сообщение от Tresor

А население бродит в "заложниках"...

Но только ему и карты в руки. Пока считает себя в заложниках, так тому и быть. Вот майданцы, бродящие с идеей ЕС, из прежних заложников вышли, но угодили в другие, потому что чужими мозгами думают. Но хоть шаг сделали. У остальных, видимо, не настала пора из заложников выходить. ТВ работает, президенты на диалог приглашают - сейчас только и говорить - причем конструктив будет поддержан. А где говоруны? Только на Майдане. Значит остальных - не жаль. Их не допекло.

[Tresor]

Островок, октябрьский переворот в Питере когда-то был осуществлён кучкой вооружённых людей под предводительством Троцкого. Могу слегка ошибаться, но в памяти (после прочтения когда-то хронологии событий) зафиксировалось именно это. Правда, перед этим была значительная пропагандистская подготовка среди вооружённых формирований страны...
Остальные - обыватели.

[Островок]

Сообщение от Tresor

октябрьский переворот

Сообщение от Tresor

Остальные - обыватели.

А кто говорит, что история ничему не учит? Во всяком случае, не я.
Она хоть и повторяется, но каждый раз это всё больше выглядит, как фарс. Идеи мельчают, технологии хитреют, маразм крепчает, финансы наглеют, живем со "вкусом жизни". Вот как захочется выплюнуть эту гадость - всё образуется. Пока не срок, видимо.

[Shtuchka]

Сообщение от Островок

Кому ж будет все равно, на какие деньги такая махина запущена:

я вчера, когда давала эту информацию, подумала: кто - олег? рамаз? t_d_?..... не угадала

[Вега]

Сообщение от DND

Shtuchka, почему ты и все прогрессивное человечество, молчат об этом?

Оно продолжает молчать...

[Shtuchka]

Сообщение от Бижу

А те6е, извиняюсь, до Украины какое дело?

извиняюсь, а тебе какое дело?
Ты Украине под Евроинтеграцию сколько денег дала?

Кстати, у Трезора спрашивала, как согласуются средства, выделенные США в помощь украинской евроинтеграции, с его теорией противостояния ЕС и США? Поджидовываю-поджидовываю, а ответа так и нет

[Вега]

Сообщение от Shtuchka

Ты Украине под Евроинтеграцию сколько денег дала?

[Shtuchka]

Сообщение от Tresor

там тоже было неспокойно.

неспокойно? также как в Киеве сейчас?
Ну-ну

[Tresor]

Сообщение от Shtuchka

как согласуются средства, выделенные США в помощь украинской евроинтеграции, с его теорией противостояния ЕС и США?

Этот вопрос лучше задавать членам правительств...

Если смотреть поверхностно, то у США на сегодня есть лишь один противник. Против него и "воюют", выбирая из двух зол меньшее, о котором заботиться надо будет позднее... и другими методами.

[Shtuchka]

Сообщение от Вега

для тебя стараюсь, знала, что понравится..... начинаю, как гриться, с себя

[Бижу]

Сообщение от Shtuchka

извиняюсь, а тебе какое дело?

Дык я и не лезу туда, где меня не спрашивают.

Если уж ты начинаешь от форумчан отчёта тре6овать "те6е что за дело?", то логичнее 6ыло 6ы сначала самой на тот же вопрос ответить.

[Tresor]

Сообщение от Shtuchka

также как в Киеве сейчас?

Так, и в Киеве не войска пока...

[Shtuchka]

Сообщение от Tresor

Этот вопрос лучше задавать членам правительств...

класс!
вот-так вот, за личные измышления Трезора ответственность несут члены правительства,... знать бы еще какого?

[Tresor]

Shtuchka, я же не только русско-язычные сайты читаю, но и немецкую прессу иногда. Не жёлтую...