Когда болит душа - Страница 8

Инна · 24.08.2009, 21:30

Цитата:

Сообщение от t_d_

"Дорогие мои, мне лучше знать, что Вам надо, и никакие аргументы против - не принимаются! Потому, что я ЗНАЮ, а Вы только предпологаете..."

Прям, мужа моего процитировал

Он всегда точно знает, что нам с сыном надо для полного счастья

А если серьёзно, то под это определение совершенно чётко подходят психоаналитики, психологи, астрологи, к которым люди, как раз, и приходят, чтобы разобраться в себе.
И необязательно быть дипломированным специалистом, кстати.. Приходили же раньше за советом к шаманам, аксакалам, сенсеям. Да до сих пор ходят

Вега · 24.08.2009, 21:35

Кстати, ходят и к подружкам, и к священникам, и к мамам, и бабушкам...

t_d_ · 24.08.2009, 21:36

Инн, ну разве это "Экологично", решать за людей?

Вега · 24.08.2009, 21:37

А почему решать? Высказать свой взгляд со стороны.
Хотя, есть такие, что навязывают свое видение, но это уже проблемы тех, кому дают советы.

t_d_ · 24.08.2009, 21:50

Цитата:

Сообщение от Вега

А почему решать? Высказать свой взгляд со стороны.

Уточню, не решать - в смысле решать что им делать (хотя и такое бывает, но я не о том), а в плане - "вот ты не знаешь, что тебе надо, а мне виднее, уж я- то знаю..."

Vivre · 24.08.2009, 21:59

самое интересное, было такое, слышала, мол, я тебя понимаю лучше чем ты сама, мне даже не по себе становилось. Потому как, понимать, знать, чувствовать могут только опираясь на те факты, которые им дам я. Человек может постараться понять другого, но до конца этого не сможет (это мое скромное мнение такое). Потому как, чтобы понять, надо знать все емоции которые прошли через фибры души в тот или иной момент (о котором говорится), все мысли им сопутствующие. Даже рассказывая подруге, что произошло, все равно, мы можем непроизвольно скрасить одну и или вторую мысль, которая была, и смысл "понимания" второго человека уже искажается. Мы можем понимать другого, но в силу своего опыта, который больно отличается... И мы думаем, что понимаем...

Инна · 24.08.2009, 22:02

Цитата:

Сообщение от t_d_

Инн, ну разве это "Экологично", решать за людей?

А хто за них решает??

Цитата:

Сообщение от Инна

Зачем мне "пытаться"? Я просто знаю, как выглядит ситуация их глазами, что они при этом чувствуют и делают.

Я сказала только то, что сказала. И там ничего не было про то, что я им диктую, что делать.

Ну, попробую объяснить на пальцах ещё раз:
Муж с порога начинает цепляться по мелочам, придирки какие-то, необоснованные претензии. На взводе, короче. Но я знаю, что он просто на грани голодного обморока и молча накрываю на стол. Я потом ему выскажу, что я о нём думаю

Но в 9 случаях из 10 этого и не потребуется. Уже к концу ужина он начнёт оправдываться, что он устал, перенервничал, трам-парам... Можно подумать, я этого не знала! Ну, считаю это извинением.
Или сын мне нахамил, да дверью ещё хлопнул. Мне, наверно, следует оскорбиться и прочитать лекцию, как надо вести со старшими. Но я иду за ним следом и просто говорю:"Колись! Что произошло?" Потому что я знаю своего сына: он теряет контроль над собой только в состоянии душевного раздрая..
Ничё сверхъестественного, как видите. Где-то я уже писала, что не люблю выяснения отношений. Просто ненавижу. Потому что для меня это - просто пустая трата времени. Ничё нового я всё равно не узнаю.
На всякий случай напоминаю, что всё это относится к самым близким людям.

t_d_ · 24.08.2009, 22:08

Цитата:

Сообщение от Инна

И там ничего не было про то, что я им диктую, что делать.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Уточню, не решать - в смысле решать что им делать

Вот я и сказал - разночтения одног и тогоже, потому и занудствую - уточняем понятия!

Вега · 24.08.2009, 22:18

Цитата:

Сообщение от t_d_

Уточню, не решать - в смысле решать что им делать (хотя и такое бывает, но я не о том), а в плане - "вот ты не знаешь, что тебе надо, а мне виднее, уж я- то знаю..."

Не знаю, я так не говорю. Глупо.

Цитата:

Сообщение от Vivre

И мы думаем, что понимаем...

хочется добавить -
... сами себя.
Еще древние говорили - человек, познай себя и ты познаешь весь мир.

А вообще, согласна с Инной.

Цитата:

Сообщение от t_d_

разночтения одног и тогоже, потому и занудствую - уточняем понятия!

Представляете, как сложно постоянно выяснять отношения на словах и уточнять каждый пук...

Vivre · 24.08.2009, 22:27

Вега, я не согласна, даже близкий человек, не может понять всю ту гамму чувств и боль, потому как не он был влюблен (это если например), не у него былось быстрее серце, не у него перехватывало дыхание, и т.д. Он пережил свои чувства, и он может сравнить их, но не понять на все 100%. Мы можем максимально их прочувствовать, но не до конца. Потому как, даже если ты думаешь что ты понимаешь, лучше чем он сам, да? но ты потом уходишь, и занимаешся своими делами, а у того, душа и дальше болит, и не проходит...

Вега · 24.08.2009, 22:30

Цитата:

Сообщение от Vivre

Потому как, даже если ты думаешь что ты понимаешь, лучше чем он сам, да? но ты потом уходишь, и занимаешся своими делами, а у того, душа и дальше болит, и не проходит...

Понимать, это не значит болеть вместе с ним.
Вивр, я не навязываю своё мнение, но мне не 20 лет. И даже не 30, к сожалению.

Ида · 24.08.2009, 22:32

Цитата:

Сообщение от Вега

Представляете, как сложно постоянно выяснять отношения на словах

Представляю.
Но иногда нужно именно на словах. Четко проговорить свою позицию.
Чтобы свести к минимуму количество разночтений.

Не "каждый пук" уточнять. А ключевые вопросы.

Инна · 24.08.2009, 22:34

Вивр, а кто говорит о 100%??

Конечно, мы все разные (и в этом наша прелесть), но понимание того, что происходит с человеком, оч. помогает найти нужные слова, подбодрить, наконец, не обидеться.. Что, возможно, особенно важно.

Цитата:

Сообщение от Ида

Но иногда нужно именно на словах. Четко проговорить свою позицию.

Знаешь, когда мне раз за разом приходится чётко проговаривать свою позицию, я начинаю думать, что меня окружают "разнообразные не те", на которых, если честно, мне банально жалко времени. Жизнь слишком коротка..

Ида · 24.08.2009, 22:39

Цитата:

Сообщение от Инна

Знаешь, когда мне раз за разом приходится

Мой пост выше:

Цитата:

Но иногда нужно именно на словах

Бывает, что взгляды у людей с течением времени меняются. И бывает, что не синхронно. Вот в этом случае и нужно прояснить на словах. А то другой человек будет продолжать думать, что все так же как и раньше.

Vivre · 24.08.2009, 22:41

Цитата:

Сообщение от Вега

Вивр, я не навязываю своё мнение, но мне не 20 лет. И даже не 30, к сожалению.

это даже дело не в возрасте, а в том опыте, который мы пережили, и нету никакой гарантии, что в твоем возрасте я буду думать точно так же.

Цитата:

Сообщение от Инна

Конечно, мы все разные (и в этом наша прелесть), но понимание того, что происходит с человеком, оч. помогает найти нужные слова, подбодрить, наконец, не обидеться.. Что, возможно, особенно важно.

Вот, Понимание, ты стараешся понять, даже если еще не знаешь, что что-то произошло

.
Хотя, если знать такие особенности, как "от чего злиться голодный муж", это уже приобретенный опыт=опыт. Для меня все таки, эти два понятия, понимать и знать, таки имеют различие, но, иногда могут приобретать одно и то же значение, как в примере с семьей.

t_d_ · 24.08.2009, 22:51

Цитата:

Сообщение от Вега

Представляете, как сложно постоянно выяснять отношения на словах и уточнять каждый пук...

Мы на это обречены, потому и стоит договариваться о терминах...

Цитата:

Сообщение от Инна

Знаешь, когда мне раз за разом приходится чётко проговаривать свою позицию, я начинаю думать, что меня окружают "разнообразные не те", на которых, если честно, мне банально жалко времени. Жизнь слишком коротка..

Не проговаривая раз за разом - ты рискуешь однажды получить серьезные расхождения между своими представлениями и действительностью...

И потом, ты ведь не по одному вопросу это раз за разом проговариваешь, а применительно к различным ситуациям...

Ида · 24.08.2009, 22:54

Цитата:

Сообщение от t_d_

Не проговаривая раз за разом - ты рискуешь однажды получить серьезные расхождения между своими представлениями и действительностью... И потом, ты ведь не по одному вопросу это раз за разом проговариваешь, а применительно к различным ситуациям...

Мне кажется, это мужской подход
И мне в последнее время он все больше и больше нравится.

Вега · 24.08.2009, 22:55

Цитата:

Сообщение от Ида

Но иногда нужно именно на словах. Четко проговорить свою позицию.
Чтобы свести к минимуму количество разночтений.

Не "каждый пук" уточнять. А ключевые вопросы.

Почему надо подходить с позиции "или-или"?
Ведь можно аккуратно всё совмещать - и слова, и ощущения...

Ида · 24.08.2009, 22:57

Цитата:

Сообщение от Вега

Ведь можно аккуратно всё совмещать - и слова, и ощущения...

Слова - завершающая стадия.
Ощущения - причина и процесс.

Инна · 24.08.2009, 23:01

Цитата:

Сообщение от t_d_

Не проговаривая раз за разом - ты рискуешь однажды получить серьезные расхождения между своими представлениями и действительностью...

У меня своя собственная действительность, согласно моим представлениям. Все несогласные остаются в собственной действительности.
Наш мир многомерен, действительностей на всех хватит! Нет?