Эксперименты над детьми - Страница 8

Фенолфталеин · 11.04.2014, 12:34

Цитата:

Сообщение от ADv

Определений предела есть, как минимум, два.

Цитата:

Сообщение от ADv

Для доказательства в каждом конкурентном случае выбирается то, которое быстрее приведет к цели.

Равно как и у хорошего стихотворения есть несколько вариантов. Но задача у поэта всегда одна - глаголом жечь сердца людей. Поэтому выбирается только один вариант, а не оба.

Кстати, другой пример! Поэт может сочинить два стихотворения, используя в первом случае табуированную лексику. например, а во втором случае - для печати - заменив её на эвфемизмы.

ADv · 11.04.2014, 12:39

Цитата:

Сообщение от Вега

А в гороскопе видно гуманитарий человек или у него математический склад ума. Бывает, что есть и те условия, и другие

Лев Ландау имел вполне математический склад ума, тем не менее это не мешало ему быть не чуждым поэзии и юмору.

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Равно как и у хорошего стихотворения есть несколько вариантов. Но задача у поэта всегда одна - глаголом жечь сердца людей. Поэтому выбирается только один вариант, а не оба.

Да-да, все верно. Но для эти варианты для него не эквиваленты. Они могут передавать один смысл, но по-разному. Для математика понятие "по-разному" не существует. Либо смысл передается, либо нет.

Даже во фразе "я помню чудное мгновение" математик увидит два прочтения, а поэту это даже в голову не придет - ведь ритм нарушается.

Бижу · 11.04.2014, 13:07

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Сочинять мимо нот - обычное дело, если ты думаешь, что у тебя есть музыкальный слух, а твой слушатель думает иначе

Да нет же! Оно или звучит внутри тебя, или нет. Математический ритм, про который говорит Лёша - это скорее следствие, нежели причина. Точнее, это причина, конечно, но правильнее "закон природы", его не обязательно учить в формулах, чтобы сочинять, будь то стихи или музыка.

А вообще вчера попалась фраза, которая в чём-то очень даже правильная. Наверное.

Цитата:

И всё-таки гуманитариям новое даётся легче, так как они не сильно углубляются в природу знаний.

ADv · 11.04.2014, 13:14

Цитата:

Сообщение от Бижу

Да нет же! Оно или звучит внутри тебя, или нет. Математический ритм, про который говорит Лёша - это скорее следствие, нежели причина. Точнее, это причина, конечно, но правильнее "закон природы", его не обязательно учить в формулах, чтобы сочинять, будь то стихи или музыка.

Очень наглядно я это понял в институте, когда играли на гитарах: я аккорды вычислял, а мои сокурсники - подбирали на слух.

Lady Algiz · 11.04.2014, 13:31

Цитата:

Сообщение от ADv

Для математика понятие "по-разному" не существует. Либо смысл передается, либо нет.

По-моему, ты ошибаешься. 2\4 и 1\2 - это одно и то же? Смысл, числовое значение одно? Но записано по-разному.

ADv · 11.04.2014, 13:46

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

По-моему, ты ошибаешься. 2\4 и 1\2 - это одно и то же? Смысл, числовое значение одно? Но записано по-разному.

Вот именно. Это эквивалентные выражения. Можно использовать любое в зависимости от ситуации.

Lady Algiz · 11.04.2014, 13:48

Что - вот именно? Я говорю, что один и тот же смысл записан по-разному, а ты говоришь, что в математике так не бывает.

ADv · 11.04.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Что - вот именно? Я говорю, что один и тот же смысл записан по-разному, а ты говоришь, что в математике так не бывает.

Записан "по-разному". Но это один и тот же смысл. Если в стихах один и тот же смыл записать по-разному, то это будут разные стихи.

Ида · 11.04.2014, 13:57

Цитата:

Сообщение от Вега

Мой внук!

Дети и внуки присутствующих не обсуждаются - они умнее всех других детей по определению.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Интересно, по каким признакам это улавливается?

Да фиг его знает. Он просто рассуждает... как взрослый.

Цитата:

Сообщение от Бижу

физика и математика явно из одной оперы

Для меня - абсолютно из разных!

Цитата:

Сообщение от ADv

Я помню сверхъестественно прекрасное мгновение

"У подножия ромашки я лежал, задрав тормашки"
Простите. Навеяло.

Lady Algiz · 11.04.2014, 13:58

Цитата:

Сообщение от Бижу

физика и математика явно из одной оперы

Цитата:

Сообщение от Ида

Для меня - абсолютно из разных!

Для меня тоже.

Ида · 11.04.2014, 14:01

Цитата:

Сообщение от Вега

А в гороскопе видно гуманитарий человек или у него математический склад ума.

О! Вега! Можно к тебе по этому поводу обратиться?
А то учительница моего старшего сына к 3-му классу определила его как "гуманитария", а тут народ его недоучкой обзывает. Можешь сказать, кто он по гороскому?

Lady Algiz · 11.04.2014, 14:05

Ида, данутебясовсем.
Недоучкой может быть кто угодно, думать-то и размышлять все равно всем надо уметь. Математика учит думать и размышлять, а где человек потом будет применять эти умения - какая разница? Историком он станет, психологом, актером - не в этом же дело.

t_d_ · 11.04.2014, 14:07

Цитата:

Сообщение от ADv

Если в стихах один и тот же смыл записать по-разному

Цитата:

(Н.Н. Маклаков)

Быть иль не быть,-вопрос весь в том:
Что благороднее. Переносить ли
Нам стрелы и удары злополучья -
Или восстать против пучины бедствий
И с ними, в час борьбы, покончить разом.
Ведь умереть - уснуть, никак не больше;

Цитата:

(М.А. Загуляев)

Быть иль не быть - вот он, вопрос.
Должна ли Великая душа сносить удары рока
Или, вооружаясь против потока бедствий,
Вступить с ним в бой и положить конец
Страданью...
Умереть - заснуть... и только.
И этим сном покончить навсегда
С страданьями души и с тысячью болезней,
Природой привитых к немощной плоти нашей...
Конец прекрасный и вполне достойный
Желаний жарких...
Умереть - заснуть...

Цитата:

(А.И. Кронеберг)

Быть или не быть? вот в чем вопрос!
Что благороднее: сносить ли гром и стрелы
Враждующей судьбы или восстать
На море бед и кончить их борьбою?
Окончить жизнь - уснуть,
Не более! И знать, что этот сон
Окончит грусть и тысячи ударов,-
Удел живых. Такой конец достоин
Желаний жарких. Умереть? уснуть

Цитата:

(Н.А.Полевой)

Быть или не быть - вот в чем вопрос!
Что доблестнее для души: сносить
Удары оскорбительной судьбы,
Или вооружиться против моря зол
И победить его, исчерпав разом?
Умереть - уснуть, не больше, и окончить сном
Страданья сердца, тысячи мучений -
Наследство тела: как не пожелать
Такого окончанья!.. Умереть, уснуть...

Цитата:

(М.П. Вронченко)

Быть иль не быть - таков вопрос; что лучше,
Что благородней для души: сносить ли
Удары стрел враждующей фортуны,
Или восстать противу моря бедствий
И их окончить. Умереть - уснуть -
Не боле, сном всегдашним прекратить
Все скорби сердца, тысячи мучений,
Наследье праха - вот конец, достойный
Желаний жарких. Умереть - уснуть.

Цитата:

(А.Л. Соколовский)

Жить иль не жить - вот в чем вопрос.
Честнее ль
Безропотно сносить удары стрел
Враждебной нам судьбы, иль кончить разом
С безбрежным морем горестей и бед,
Восстав на все. Окончить жизнь - уснуть,
Не более,- когда при этом вспомнить,
Что с этим сном навеки отлетят
И сердца боль, и горькие обиды -
Наследье нашей плоти,- то не вправе ль
Мы все желать подобного конца.
Окончить жизнь - уснуть... уснуть

Цитата:

(А. Месковский)

Жизнь или смерть, вот дело в чем:
Достойней ли претерпевать
Мятежного удары рока
Иль отразить их и покончить
Со всею бездною терзаний.
Ведь смерть есть только сон - не боле,
И если знать, что с этим сном
Придет конец врожденным мукам,
Как не стремиться нам к нему,
Покончить с жизнью... и заснуть...

Цитата:

(П.П. Гнедич)

Быть иль не быть - вот в чем вопрос.
Что благороднее: сносить удары
Неистовой судьбы - иль против моря
Невзгод вооружиться, в бой вступить
И все покончить разом... Умереть...
Уснуть - не больше, - и сознать - что сном
Мы заглушим все эти муки сердца,
Которые в наследье бедной плоти
Достались: о, да это столь желанный
Конец... Да, умереть - уснуть... Уснуть.

Цитата:

(Д.В. Аверкиев)

Жизнь или смерть-таков вопрос;
Что благородней для души: сносить ли
И пращу, и стрелу судьбы свирепой,
Иль, встав с оружьем против моря зол,
Борьбой покончить с ними.
Умереть - Уснуть,- не больше. И подумать только,
Что сном окончатся и скорби сердца,
И тысячи страданий прирожденных,
Наследье плоти... Вот исход, достойный
Благовейного желанья... Умереть -
Уснуть... Уснуть..

Цитата:

(В.В. Набоков)

Быть иль не быть - вот в этом
вопрос; что лучше для души - терпеть
пращи и стрелы яростного рока
или, на море бедствий ополчившись
покончить с ними? Умереть: уснуть
не более, и если сон кончает
тоску души и тысячу тревог,
нам свойственных, - такого завершенья
нельзя не жаждать. Умереть, уснуть;
уснуть

Цитата:

(М.Л. Лозинский)

Быть или не быть - таков вопрос;
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством? Умереть, уснуть -
И только; и сказать, что сном кончаешь
Тоску и тысячу природных мук,
Наследье плоти,- как такой развязки
Не ждать? Умереть, уснуть. Уснуть!

Я устал, тут нет и половины....

Вега · 11.04.2014, 14:12

Цитата:

Сообщение от Ида

О! Вега! Можно к тебе по этому поводу обратиться?
А то учительница моего старшего сына к 3-му классу определила его как "гуманитария", а тут народ его недоучкой обзывает. Можешь сказать, кто он по гороскому?

А я разве тебе не о нём писала как-то?

Кто там из сыновей у тебя великий финансист?

Ида · 11.04.2014, 14:12

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Математика учит думать и размышлять, а где человек потом будет применять эти умения - какая разница? Историком он станет, психологом, актером - не в этом же дело.

Не, ну мне все-таки интересно - про гороскоп.

))

Вега · 11.04.2014, 14:13

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я устал, тут нет и половины....

Ох, Ёоооо...

Ида · 11.04.2014, 14:14

Цитата:

Сообщение от Вега

Кто там из сыновей у тебя великий финансист?

Да он должен был быть... как бы (пока что, с его "прилежанием" к учебе, вырисовывается "великий рабочий" и "великий солдат" срочной службы). ))
Но это же математические способности, так получается? То есть не гуманитарий?

Я запуталась совсем.

ADv · 11.04.2014, 14:14

Цитата:

Сообщение от Ида

Для меня - абсолютно из разных!

Мышление физика и математика довольно сильно различаются. Вспомните анекдот про чайник.

Помню, в школе, мы проходили на алгебре бесконечно малые функции, досконально изучая их свойства, их влияние на основную функцию. И, буквально, на следующем уроке физики при выводе какой-то формулы учительница просто отбросила бесконечно малую. Для нас был шок. Мы понимали, что выведенная формула хоть и красива, но неверна. Тем не менее, для решения физических задач она подходит.

Еще одно различие между физиками и математиками: при решении математической задачи требуется доказывать любое утверждение. Если этого не делать, то решение задачи не признается. А в физике применение формул не требует доказательств. Это как ноутбук и кирпич. На кирпиче в интернет не выйдешь, а из ноутбуков дом не построишь. У каждого свои методы, заточенные под решаемые задачи.

Но, все-таки, несмотря на различия - мышление физиков и математиков схоже. По крайней мере на школьном уровне "переключаться" с одного на другое не составляет труда.

Ида · 11.04.2014, 14:17

Цитата:

Сообщение от Вега

Ох, Ёоооо...

А мне все нравится.

ADv · 11.04.2014, 14:19

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я устал, тут нет и половины....

И что? Это стихотворный перевод оригинала. Оригинал - один. Это попытки к нему приблизиться не потеряв стихотворной формы. Удачная или нет - зависит от читателя. Есть, кстати, и "подстрочный" вариант перевода в прозе - самый точный по смыслу, но, увы, совсем не поэтический. И они между собой совсем не эквивалентны.