Разжечь огонь

[t_d_]

Сообщение от Ида

Я не считаю условие, поставленное изначально - запретом.

А что это?

Сообщение от Ида

Можно просто любить друг друга, встречаться, без всяких обязательств.

в этом случае другие партнеры - любви не мешают? Тогда какая разница?

[Ида]

Сообщение от t_d_

А что это?

Это условие. При котором второй человек согласен на совместное проживание.

"Амор" *и глазами так - ух!* - это одно, а совместная жизнь - совсем другое. )
В ней всем должно быть максимально комфортно. Иначе это ненадолго.

Сообщение от t_d_

в этом случае другие партнеры - любви не мешают? Тогда какая разница?

Разница в том, что таковы условия этих отношений. Что люди так договорились.

Будешь дальше прикидываться, что ничего не понимаешь?
Я на таком уровне своему 8-летнему сыну объясняю обычно.

[Инна]

Сообщение от t_d_

а вот врать любимому человеку, настолько его унижая??? И это любоффф???

Прикольно. А измена, по-твоему, не унизительна?

[Влад]

Наша песня хороша...Начинай сначала!...(с)

[Инна]

Да сколько угодно
Пока не пойму: вы серьёзно за свободную любовь, или только потролльничать?
Вам действительно всё равно, с кем проводит ночь ваша женщина? Даже не буду говорить про жену.. Не принципиально.
Тойсть, собственничество вам абсолютно не свойственно?
А вы вообще-то чувствуете хоть что-нибудь к своим половинкам?

[Влад]

Мне не все равно с кем проводит ночь моя жена. Думаю, что и ей не все равно с кем я сплю. Были ли измены в нашей семье? Были. Было "весело".
Я против свободной любви и считаю ее не панацеей при утрате положительного эмоционального фона в семье. Наоборот даже, это только поспособствует негативу и удалит супругов друг от друга. Да, признаю, что есть семьи несколько иначе смотрящие на подобные ситуации: ЖМЖ, МЖМ, ЖЖ, ММ и т.д. Но таких не так уж и много. И насколько я понял из общения с подобными семьями, проблемы у них практические такие же что и у обычных семей. Так что уйти и решать проблему на стороне, эмоциональную проблему, бесполезно.
Есть еще вопрос проверить свою сексуальную состоятельность с другим партнером. Но это совершенно иная плоскость. Да и мера по сути разовая. Это не служит оправданием. Да, это панацея от каких-то комплексов неполноценности, но не оправдание поступка. Да и к теме это не имеет никакого отношения.

[t_d_]

Сообщение от Инна

Прикольно. А измена, по-твоему, не унизительна?

А где измена-то??? Если оба на это согласны, это никого не напрягает... Народ, Вы о чем???

Сообщение от Ида

Разница в том, что таковы условия этих отношений. Что люди так договорились

А в браке они договариваться разучились, так чтоль???

Сообщение от Ида

Это условие.

А вот условий как раз и не надо... Я предпочитаю, чтоб мне было хорошо с человеком, а не с условиями...

[Граф]

Брак, есть контракт заключаемый между двумя людьми...но! Чаще всего это доработаная форма стандартного контракта.
Поэтому я , в своё время, написал здесь, что мне интересен воскресний брак.
Ни каких колец и лимузинов и клятв о ..."в беде и в радости, пока смерть не разлучит...."
Мне нужен человек только для радости. Мне всё равно как он проводит остальное время. Я хочу, чтоб ему тоже было на это наплевать.

Я ненавижу когда кто то ухаживает за мной когда я болен, ненавижу когда меня видят слабым, я могу и хочу дарить праздник и я хочу соответственную отдачу.

Наверно это порочно, но это мои условия контракта.

Я это всё к чему....контракт, по законадательству можно писать как вам хочется, на коленке , от руки, не заверяя печатями...но мы все пользуемся шаблонами и портим себе жизнь.
Если вы влюблённый как пингвин, подписываете что будите любить эту даму и никогда не измените, а она в ответ на это, обещает вам не изменять чаще чем 7 раз в неделю...это ваши трудности.

[Ида]

Сообщение от t_d_

А в браке они договариваться разучились, так чтоль???

В браке есть начальные условия, договор, чаще устный.
Если в процессе условия пересматриваются, и в результате этого супруги приходят к другому, "рабочему", договору, до следующего пересмотра - это оптимально, на мой взгляд.
Но бывают случаи, когда один из супругов нарушает условия в одностороннем порядке, а другой остается в полном неведении, что он уже какое-то время живет не в том браке, на который соглашался. Скрываемая измена как раз подходит под эту ситуацию.

Сообщение от t_d_

А вот условий как раз и не надо... Я предпочитаю, чтоб мне было хорошо с человеком, а не с условиями...

Идеал прекрасен, но, к сожалению, не существует.

Сообщение от Граф

Наверно это порочно, но это мои условия контракта.

При чем тут порочно, если это необходимые условия твоего нормального существования? Думаю, вполне реально найти женщину, которой подойдут эти условия. Только говорить ей все сразу и честно, как ты это сейчас тут делаешь.

А контракт... ты имеешь в виду тот, что на бумаге?

[Граф]

Сообщение от Ида

При чем тут порочно, если это необходимые условия твоего нормального существования? Думаю, вполне реально найти женщину, которой подойдут эти условия. Только говорить ей все сразу и честно, как ты это сейчас тут делаешь.

А контракт... ты имеешь в виду тот, что на бумаге?

Ну зачем же бумага...купеческое слово!

[Ида]

Сообщение от Граф

Ну зачем же бумага...купеческое слово!

А я уж испугалась, как услышала про формальности типа брачного контракта.

[Граф]

Сообщение от Ида

А я уж испугалась, как услышала про формальности типа брачного контракта.

Это всё глупости...нарушение данного слова, вот это действительно преступление.

[Вега]

Сообщение от Граф

Я ненавижу когда кто то ухаживает за мной когда я болен, ненавижу когда меня видят слабым, я могу и хочу дарить праздник и я хочу соответственную отдачу.

Напрягло.
Лучше написать честно - мне пох на всех дам, хочу их иметь для развлекухи. Просто и понятно. И,кстати, достойно уважения.
Граф, когда твой ребенок просит помощи (не приведи бог чего плохого), ты со спокойной совестью скажешь - извини, дорогой, мне твои проблемы ни к чему, я просто хочу получать удовольствие, играясь с внуком?

Мужчины, когда вы так пишете, вы обезличиваете ваших дам. Мне их жаль - они не стали для вас родными. Мне и вас жаль - вы не знаете, что значит любовь - как своя, так и женская. Фикция у вас была, а не любовь.

Научиться любить весь мир (как я понимаю, ТД призовет, в свете восточных философий), можно только научившись по-настоящему любить одного человека. А вы этого боитесь.
Впрочем, это так, маленький монолог после прочтения темы...



Мужчины, не обижайтесь
у нас тут маленький спор "за жисть".
И совсем не для того, чтобы сказать вам гадость.

Я вообще мужчин люблю
Целую ваши щечки!

[t_d_]

Сообщение от Вега

как я понимаю, ТД призовет, в свете восточных философий

не-а не призову, надо начинать с себя...

[Вега]

Сообщение от t_d_

надо начинать с себя...

Не спорю
Лучше развиваться не перескакивая ступеньки - глубину можно упустить

[t_d_]

Сообщение от Инна

А вы вообще-то чувствуете хоть что-нибудь к своим половинкам?

-Мы два целых

Сообщение от Ида

Идеал прекрасен, но, к сожалению, не существует.

Ну почему же я с ним знаком!

Сообщение от Ида

В браке есть начальные условия, договор, чаще устный.
Если в процессе условия пересматриваются, и в результате этого супруги приходят к другому, "рабочему", договору, до следующего пересмотра - это оптимально, на мой взгляд.

Совершенно разумный подход. Абсолютно солидарен, только вопрос - а вы многих знаете кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это обговаривал (и при этом правилно понимал и принимал) такие вещи???? И почему, позвольте спросить упомянутые дамы не оговаривали такое с первыми мужьями???

Сообщение от Ида

психологически продвинутого

не продвинутого, а самодостаточного...

Сообщение от Ида

Будешь дальше прикидываться, что ничего не понимаешь?
Я на таком уровне своему 8-летнему сыну объясняю обычно.

Может стоит попробовать обьяснить на уровне взрослого человека, не общими фразами, а четкими формулировками? Я уже восемь страниц задаю конкретные вопросы, а в ответ получаю одни эмоции. Может попробовать исключить обобщающие понятия или давать им "определения действия"? типа - (депрессия это - болит голова, ломит спину, хвост отваливается... и т.д.).

Сообщение от Вега

Мужчины, когда вы так пишете

- Как "так"??? Давайте условимся, что то, что само сабой разумеется для одного, - дико и совершенно непонятно для другого...

Сообщение от Вега

по-настоящему любить

-что именно Вы под этим понимаете? А остальные, те кто любит не по Вашему определению - те НЕ по настоящему???
+++ к изменам и иже с ними... - боятся их чаще люди не сильно в себе уверенные, справедливо полагающие, что кто то может стать лучшим. Потому и стремятся быть единственными. Отсюда и навязчивая потребность присваивать партнера и его свободу себе, ставить условия. Из страха перед стереотипами, страха остаться одному, в конце концов страха потерять привычное... Сильный человек в себе уверен, (не путать с самоуверен), и потому не зависит от своих страхов. Ему нет необходимости стремится стать единственным... Делает он что либо или не делает "не потому, что снаружи запрещают, а потому, что внутри не хочу".

Сообщение от Вега

перескакивая ступеньки - глубину можно упустить

ну, да, ступеньки вверх, глубина вниз... - Шутка!

[Инна]

Сообщение от t_d_

+++ к изменам и иже с ними... - боятся их чаще люди не сильно в себе уверенные

Чё эта?
Кто вообще тут говорил о боязни измен?
О неприятии была речь. Я не могу жить с человеком, которому не доверяю. Я не могу предать человека, который доверяет мне. Если у меня возникнет потребность чегой-то другого, я сначала уйду от первого. Даже если он будет согласен на романы на стороне. Потому что в любом случае они принесут ему боль. Я не садистка.
И наоборот. Я могу понять, простить, порадоваться (спустя время) - но вот жить не смогу. И ломать себя, убеждая, что надо жить "ширше и веселее" не считаю нужным.

[t_d_]

Сообщение от Инна

Кто вообще тут говорил о боязни измен?

- Никто не говорил, просто мои рассуждения "на вольную тему"... А что?

Сообщение от Инна

любом случае они принесут ему боль

А откуда ты знаешь?

Сообщение от Инна

И ломать себя, убеждая, что надо жить "ширше и веселее" не считаю нужным.

Ломать вообще никого не надо... Тем более, что человека все устраивает.

[Инна]

Сообщение от t_d_

просто мои рассуждения "на вольную тему"...

А чё такие однобокие?

Сообщение от t_d_

А откуда ты знаешь?

По себе сужу

[t_d_]

Сообщение от Инна

А чё такие однобокие?

В какую сторону?

Сообщение от Инна

По себе сужу

А вот не стоит А- судить; Б - по себе. Давай попробуем по мне, а???