Астма - Страница 8

полуэкт · 15.09.2014, 22:03

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

На первой лекции по патфизиологии профессор Кузьмина К.А. сказала нам, что знание от корки до корки учебника гарантирует на экзамене ... два балла. Учили по ее лекциям.

Ну один в один, как и наша Кузьмина Г.И. и тоже именно физиологию преподавала. Где-то в коробках на чердаке еще валяются лекции.

ТриждыДед · 15.09.2014, 22:16

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Ну один в один, как и наша Кузьмина Г.И. и тоже именно физиологию преподавала. Где-то в коробках на чердаке еще валяются лекции.

После лекций Клавдии Алексеевны по патологической физиологии, мы смогли разобраться и в нормальной. Она думать заставляла. Мне повезло, я еще и на ее семинарах был.

Ида · 16.09.2014, 17:49

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Она думать заставляла.

Большая редкость для стандартных врачей. Большинство из них лечит "по инструкции". Представляя организм человека как совокупность органов.) И лечат - каждый свой орган, забывая про все остальное.

Итак. Поскольку наша врач-педиатр не объяснила мне толком про анализы, выложу их здесь "под копирку". Просто перепишу все с бумажек. Они сейчас стали распечатанные результаты наклеивать на направления, как чеки. ))
Общий анализ крови.

Нажмите для просмотра целиком

WBG 8.3 10 9(как степень)/L
NE 3.3* [39.4*%]
LY 3.4* [41.4*%]
MO 0.4* [4.8* %]
EO 1.0* [12.3*%]
BA 0.2* [2.1* %]

RBG 5.55H 10 12(как степень)/L
HGB 154 g/L
HCT 46.1 %
MCV 83.1 fL
MCH 27.7 pg
MCHC 334 g/L
RDW 11.5 %CV

PLT 288 10 9(как степень)/L
PCT 0.15 %
MPV 5.2 fL
PDW 17.1 %

Общий анализ мочи.

Нажмите для просмотра целиком

UBG Normal
BIL Neg
KET Neg
BLD Neg
PRO Neg
NIT Neg
LEU Neg
GLU Neg
SG <=1.005
pH 6.0

Рентген органов грудной клетки (одно слово не смогла разобрать). Ну а остальное... как поняла. )))

Нажмите для просмотра целиком

Легочные поля без видимых очаговых и инфильтративных теней. Легочный рисунок несколько обогащен в прикорневой зоне справа ..... уплотнены.

ТриждыДед · 16.09.2014, 20:01

Цитата:

Сообщение от Ида

Большая редкость для стандартных врачей. Большинство из них лечит "по инструкции".

Скажу несколько слов в защиту коллег (не оправдывая их). Немного про последовательность обучения в институте. Сначала нас учат распознавать болезнь (3-й курс), потом учат лечить болезнь (4-й курс), потом учат лечить больного с этой болезнью, учитывая все индивидуальные особенности конкретного пациента (5-6- курсы). Потом ты попадаешь в реальность, где на терапевтический прием существует норматив -12 минут на пациента от здравствуйте до до свиданья. Из них минимум 9 минут быстрой писанины. Думать уже некогда, и большая часть врачей скатываются на уровень 4-го курса (схема лечения болезни). Вот как-то так.
С анализами буду разбираться.

Lady Algiz · 16.09.2014, 20:31

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

12 минут на пациента

Шесть. Шесть минут, а не двенадцать. По крайней мере у педиатра так.

ТриждыДед · 16.09.2014, 20:39

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Шесть. Шесть минут, а не двенадцать. По крайней мере у педиатра так.

И много можно у ребенка ( и мамы) за шесть минут выяснить?

Lady Algiz · 16.09.2014, 20:48

Можно успеть написать справку, что здоров.

ТриждыДед · 16.09.2014, 21:02

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Можно успеть написать справку, что здоров.

И то, если нужный бланк под рукой. Меня сегодня родители одноклассников моей дочери "убили" диагнозом своего ребенка. "Ацетон". У ребенка голова болела, тошнота, рвота.

Ида · 17.09.2014, 04:46

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Шесть минут, а не двенадцать. По крайней мере у педиатра так.

У нашего 12. Жирует.

И, кроме тех, кто "по времени", еще идут внеочередные (кто на больничном или просто записаться не успел). То есть реально пациентов в 2 раза больше, чем записано на прием.
Не хватает в поликлиниках врачей "на душу населения". Категорически.

Если бы еще узкие специалисты были все в наличии. А то ведь педиатру (терапевту) приходится и за других отдуваться. У нас в поликлинике, например, детское отделение просто... ну, его почти что нет: педиатры на участках, невролог, хирург, прививочный кабинет. Все. Даже лора нет - либо во взрослое отделение ходим, либо в другие поликлиники.

Но это не везде так, сразу скажу. Это нам так "повезло" с детским отделением.

volenter · 17.09.2014, 13:14

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Скажу несколько слов в защиту коллег (не оправдывая их). Немного про последовательность обучения в институте. Сначала нас учат распознавать болезнь (3-й курс), потом учат лечить болезнь (4-й курс), потом учат лечить больного с этой болезнью, учитывая все индивидуальные особенности конкретного пациента (5-6- курсы).

А потом вас, врачей, надо учить органической химии, а потом фармацевтике. И так, что бы врачи, не как колдуны в рекламных проспектах "тонули" и в описании лекарств ( инструкциях), а своё мнение имели, основанное на своих знаниях. Приведу пример описания "модного" фенотропила. Он и серотонин и дофамин и норадреналин увеличивет и иммунитет поднимает. И всё это в описание лекарства! Прямо чудо. А во всех странах он считается допингом. И всё. Не ноотропом, ни чем остальным.

[quote=ТриждыДед;483758]Кофеин воздействует и на гипофиз, стимулируя выработку адренокортикотропного гормона (АКТГ).

Цитата:

Он относится к группе глюкокортикоидов (в ней есть и кортизол - кортизон) Синтетический аналог - преднизолон.

Да он к ксантинам относится! И противоаллергического действия - да водка большее имеет ( я от аллергии лечил товарища в колхозе).

ТриждыДед · 17.09.2014, 14:49

Цитата:

Сообщение от volenter

Да он к ксантинам относится!

А я не про кофеин в этой фразе говорил.

Цитата:

Сообщение от volenter

А во всех странах он считается допингом.

А в списке ВАДА он есть? Если да, то и в этом случае не факт, что допинг. ВАДА сейчас перестраховывается на 1000%, все, что каким-либо образом может изменить работоспособность организма, в свой список запихали.

Цитата:

Сообщение от volenter

А потом вас, врачей, надо учить органической химии, а потом фармацевтике.

А вот этому нас учат, начиная с первого курса. И не путай фармацевтику и фармакологию.

Цитата:

Сообщение от volenter

Приведу пример описания "модного" фенотропила. Он и серотонин и дофамин и норадреналин увеличивет и иммунитет поднимает. И всё это в описание лекарства!

Кстати, в инструкции к любому препарату должны быть разделы по фармакокинетике и фармакодинамике.

полуэкт · 17.09.2014, 22:54

Цитата:

Сообщение от Ида

..... уплотнены

альвеолы?

ТриждыДед · 17.09.2014, 22:58

Цитата:

Сообщение от полуэкт

альвеолы?

Раз прикорневая зона, значит бронхиальные стенки, причем в крупных бронхах, что для астмы (бронхиальной) не характерно.

полуэкт · 17.09.2014, 23:02

Ида, посмотри, на какое слово похоже.

Ида · 18.09.2014, 04:33

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Ида, посмотри, на какое слово похоже.

Там короткое слово, либо сокращение. КОР.. корни?

полуэкт · 18.09.2014, 21:03

Я вчера мельком глянул, специалистом по анализам я не являюсь, но впечатление такое, что аллергии нет (эозинофилов и базофилов не особо много). Даже воспалительный процесс мало выражен - слегка превышение по лимфоцитам. Надо бы на эозинофилы взять перед приступом, в условиях стационара. И вообще анализы общеклинические - это только начальный этап. Нащупать путь дальнейшего поиска. При астме делают кучу специальных анализов. Подождём ТриждыДеда, что скажет, но похоже до диагноза еще далеко.

ТриждыДед · 19.09.2014, 14:10

Цитата:

Сообщение от Ида

Там короткое слово, либо сокращение. КОР.. корни?

КОР (COR) это еще сердце.

Ида · 21.09.2014, 13:31

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

это еще сердце

Это окончание предложения. И там все остальное про легкие написано.

Посетили мы пульмонолога. Ставит бронхиальную астму средней тяжести, аллергическую.
Про рентген сказала, что, в принципе, неплохой, а на вопрос про изменения ответила, что при астме бывают такие.
Анализ крови считает хорошим.
Дала направление на спирограмму и посоветовала проконсультироваться у кардиолога.
Еще выписала "базисную терапию" на 3 месяца. На выбор, фликсотид (гормональный, возможно получать бесплатно) либо сингуляр (не гормональный, за свой счет).
Что это за базисная терапия? Зачем нужна и что дает?

полуэкт · 21.09.2014, 21:59

Как я понимаю базисную терапию, это такая терапия, которая дает облегчение состояния при широком круге схожих заболеваний. То есть, если диагноз неточен, то эта терапия должна сработать при почти любом из вероятных диагнозов. Как правило, для такого эффекта применяются симптоматические средства. При опасном состоянии, острой форме заболевания - это нужно. Но, такая терапия может затруднить уточнение диагноза, так как симптомы уходят. И полноценного лечения, устранения причин заболевания тоже не происходит. Конкретно по этим препаратам много не скажу. Надо читать. Но гормоны... без крайней необходимости лучше не применять, да еще молодому организму. А сингуляр- лейкотриеновых рецепторов блокатор. То есть в чистом виде симптоматическое средство. До 6 лет противопоказан.

Ида · 21.09.2014, 23:04

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Как я понимаю базисную терапию, это такая терапия, которая дает облегчение состояния при широком круге схожих заболеваний.

Нет, это именно базисная терапия при астме. Диагноз врач написала в заключении.
Мой ребенок ведь уже не первый раз в этом "подозревается". ) Несколько лет назад были в том же диагностическом центре с теми же жалобами, и в карточке запись есть.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Как правило, для такого эффекта применяются симптоматические средства.

Симптоматическое у нас тоже есть - ингалятор Беродуал.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

такая терапия может затруднить уточнение диагноза, так как симптомы уходят

За сутки до проведения спирограммы нужно прекратить базисную терапию.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

сингуляр- лейкотриеновых рецепторов блокатор. То есть в чистом виде симптоматическое средство

Странно... почему его тогда как базисную терапию назначают?