MH17

[Fatima]

По словам президента Финляндии Саули Ниинистё, передачу результатов осложнили торговые договоры, заключенные с Россией при поставке ракетных установок ”Бук”, пишет YLE.
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/nii...ny?id=75779253

Сегодня газета Helsingin Sanomat сообщила, что, по словам главы международной группы по расследованию трагедии, Финляндия до сих пор не предоставила результаты этих экспериментов.

[Фантом]

Сообщение от pois

Дааа...
там насмотришься и удивлению даёшься кого только наша земля не рОдит.

"Кто в армии служил, тот в Цирке не смеётся..." (с)

[Вега]

Сообщение от Фантом

Тебе просто сложно представить сколько дурости сконцентрировано в армии.

Не сложно - там те же люди, что и везде, что и у нас на форуме. Моё пребывание в Европе только лишний раз это подтверждает - люди везде люди.

Но от твоих рассуждений я ожидала большего. Каких-то конкретных и обоснованных выводов, подробного и обширного анализа. Пока продолжаются таинственные намёки о колоссальной информативности и проницательности. Ну и традиционные комплименты о скудости женского ума.
Нежно обнимаю

Изображение

Сообщение от Fatima

По словам президента Финляндии Саули Ниинистё, передачу результатов осложнили торговые договоры, заключенные с Россией при поставке ракетных установок ”Бук”, пишет YLE.

Т.е. предусмотреть эти заключённые договора никак не смогли. Взялись за гуж, а оказалось пшик. Ну что ж, делать нечего, может ещё чего найдут.

[pois]

Сообщение от Вега

скудости женского ума.

Тут ты преувеличиваешь. К неслужившим в армии мужчинам такое же мнение.
Армия от гражданки реально отличается. Именно тем, что нельзя сбежать и ты чужой волей там закреплён. Это порождает чудовищ. Следующая по крутости зэковская зона.

[Вега]

Аналогично я могу рассказывать про медицину.
Но дело не в этом. Мне и правда пофигу на мнение Фантома о моих умственных способностях.
Впрочем, мне вообще мнение большинства обо мне пофигу ))

Но дело в самолёте и причинах. Пока не увидела обоснованных обьяснений, чтобы поменять свою точку зрения. Увы. А хотелось бы интересных предположений.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Но от твоих рассуждений я ожидала большего. Каких-то конкретных и обоснованных выводов, подробного и обширного анализа. Пока продолжаются таинственные намёки о колоссальной информативности и проницательности. Ну и традиционные комплименты о скудости женского ума.

Жаль что снова тебя разочаровал. Но где ты взяла намёки? Если я что-то точно знаю то стараюсь этим делиться
В данном случае есть только предположения. Я не намекаю на информативность и проницательность, а прямо говорю что не всем из вас известно о некоторых исторических аспектах. Просто по причине что вам это нафиг не нужно. И предлагаю над ними поразмыслить не всем, а только кому это интересно.

Таким образом получается что лично ты НЕ была ранее информирована что в армии полно дурости, что для достижения победных целей стороны строят разные козни и провокации. Что тот кто лоханулся будет упорно это отрицать и никогда не признается. Что все военные промашки жестоко секретятся. Читать-не читать и верить-не верить, это твой личный выбор. Лично я очень надеюсь что ракету по боингу запустили "умники", но доказать это не могу. И поэтому анализирую все варианты.

[pois]

Сообщение от Вега

Аналогично я могу рассказывать про медицину.

Ну медик-то не силком туда призван и может выбирать коллектив. Уволиться наконец. А это не даёт давления на психику. Всё-таки маячит возможность ухода. А в армии считают дни до дембеля. Самодурство начальников не знает пределов.

[Фантом]

Сообщение от Вега

А хотелось бы интересных предположений.

Сообщение от Вега

Мне и правда пофигу на мнение Фантома о моих умственных способностях.

У меня, кстати, весьма высокое мнение о твоих умственных способностях. Хоть это тебе и пофигу.

[Вега]

Ещё раз, если ты не понял - у тебя нет анализа, у тебя есть твои предположения в очень определёном узком направлении. Без цифр, без фактов, без сопоставлений. Спасибо, конечно, но на этом я пока прекращаю дискутировать. Сама в сети найду гораздо больше.
Возможно, я слишком многого хотела, извиняюсь.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Возможно, я слишком многого хотела, извиняюсь.

Вегуль, ты тоже извини но я, вроде как, жениться ничего тебе не обещал. Не путаешь меня ни с кем?

Сообщение от Вега

Ещё раз, если ты не понял - у тебя нет анализа

Сообщение от Вега

пока прекращаю дискутировать. Сама в сети найду гораздо больше.

[pois]

Сообщение от Вега

Без цифр, без фактов, без сопоставлений.

Ой!
И цифры и факты могут быть фейковыми. Имеет ли смысл сопоставлять?
Украинский след в логику укладывается. Российский вне логики. Единственное объяснение - дурость. Ну кто считает россиян откровенными дураками, тот конечно в российскую вину свято верит. Тем более, что западная пропаганда неумолчно только это одно и твердит с первых секунд катастрофы.

[ТриждыДед]

Сообщение от pois

Ну медик-то не силком туда призван и может выбирать коллектив. Уволиться наконец

Из медицины, если ты нормальный врач, уходят только на кладбище. А руководителей в медицине, увы, не мы выбираем.
Возможно, повторяюсь, но есть одна медицинская поговорка. "Хороший студент - хороший врач. Плохой студент - главный врач."

[Фантом]

Сообщение от pois

Украинский след в логику укладывается. Российский вне логики.

"Украинский след" укладывается в логику провокации, с целью подставить ополченцев и Россию. НО, для этого они должны были быть на 100% уверены что удастся доказать наличие рабочего "Бука" у ополчения.
А такую информацию им могли дать или американцы, увидевшие его со спутников, либо внедрённая на территории ЛДНР агентура. Тогда украинцам имело прямой смысл подогнать своего "Бука" как можно ближе к ополченским позициям и стрельнуть из него.
Но дело в том что наши спутники тоже постоянно мониторят боевую зону. Как бы мы могли такое не заметить? Мне остаётся только предположить что вся операция была продумана и осуществлена с помощью ЦРУ. Только у них есть есть технические ресурсы для осуществления провокации подобного масштаба. А масштаб, не заметный с первого взгляда - не маленький. И чем-то схож с организацией терактов 11 сентября.

[Вега]

Сообщение от pois

Ой!
И цифры и факты могут быть фейковыми. Имеет ли смысл сопоставлять?
Украинский след в логику укладывается. Российский вне логики. Единственное объяснение - дурость. Ну кто считает россиян откровенными дураками, тот конечно в российскую вину свято верит. Тем более, что западная пропаганда неумолчно только это одно и твердит с первых секунд катастрофы.

Пойс, лучше сомневаться, не так ли?
Вот сегодня нашла какие-то размышления, фотки в пользу наших, но, почитав, поняла, что бред. Даже если в пользу наших.
По поводу логики следов - не могу согласиться. Да и реальность показывает, что правила логики уже стали химерой, у каждого она оказывается своя. Видимо, именно для этого убивают образование во всём мире, с людьми, не знающими правил логических построений можно делать что угодно.

По поводу самолёта. Есть вопросы, которые я не могу себе объяснить - они как в нашу пользу, так и во вред. Возможно, я не могу увидеть связи, не знаю факты, а возможно, все предыдущие умозаключения не правильные. Хочется разобраться, а не перечитывать сочинения на тему - это скучно и бессмысленно лично для меня.

Пойс, не надо про медицину, а?
А я не буду про армию

[pois]

Сообщение от Вега

Пойс, не надо про медицину, а?

Тыж её первая упомянула сравнив с армией. Вот я и нашёл отличия.

Сообщение от ТриждыДед

Из медицины, если ты нормальный врач, уходят только на кладбище.

Из жизни тоже туда уходят. Так можно про всё сказать.
Но медик не мобилизован и не насильно там удерживается. В этом главное отличие. В безвыборности.
Например я купил мотоцикл служа в армии и меня вызвали "на ковёр". Как я посмел без разрешения командира? В голову укладывается?

[Вега]

Сообщение от Фантом

НО, для этого они должны были быть на 100% уверены что удастся доказать наличие рабочего "Бука" у ополчения.

Они и не собираются доказывать его рабочесть. Они доказывают его наличие и доставку с РФ. Наличие и доказывать нечего - если не читать всяческих "прохвессиональных" интерпретаторов, то это и не скрывалось и не скрывается. Доставка с РФ пока только на словах и на фейковых фотках Украины.
А то получается, как с брифингом - слюни брызжут, но усираются, доказывая, что в этом году АА признался, что лишних самолётов там не было. Народ не слышит слов и продолжает умничать на своей волне.

Кстати, сейчас пытаюсь найти информацию по поводу сбития второго самолёта 17.07.14. В Вики написано, что Украина не признала (что вписывается в моё видение), но в то же время есть какие-то сообщения и свидетельства. Пока окончательно ни в чём не уверена. Очень ориентировочно - похоже, что эта информация пришла от Гиркина. У кого что есть по этому вопросу?

Сообщение от pois

медик не мобилизован и не насильно там удерживается

Это очень часто лишь иллюзия.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Возможно, я не могу увидеть связи, не знаю факты, а возможно, все предыдущие умозаключения не правильные.

Золотые слова. Комиссия объявила что у неё полно доказательств от очевидцев передвижения российского "Бука" по территории Новороссии "туда и обратно". Причём "туда" с четырьмя ракетами, а "обратно" - с тремя. И по времени это привязано с сбитию Боинга.
Если считать что голландцы нагло врут, то так намного легче становится. А если поверить в их непредвзятость и порядочность?

[pois]

Сообщение от Фантом

"Украинский след" укладывается в логику провокации, с целью подставить ополченцев и Россию. НО, для этого они должны были быть на 100% уверены что удастся доказать наличие рабочего "Бука" у ополчения.

Они могли сбить и по ошибке и по дурости. Но есть возможность свалить вину на своего врага и извлечь из этого пользу.
Уж слишком ты многим и великим умом их наделяешь. Будь попроще.
Типа узнали, что у ополченцев есть Бук и подстроили.
Если бы у ополченцев заимелся Бук. Ну вот ты... куда бы ты его поставил? В Снежное? Это саме подходящее место? Я бы к Донецку. И обязательно затребовал бы второй обзорный локатор. И запас ракет.
Такова моя логика. Одинокий Бук вдали от ремонтной базы. Это одноразовый аппарат.Это пулялка куда попало.
А прохождение установки туда и обратно и разговоры. Невнятные и непонятны кого с кем. Расплывчатые снимки как с НЛО или Йети. И номер не закрашен. Я бы закрасил. Или наоборот российский флаг повесил.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Они и не собираются доказывать его рабочесть. Они доказывают его наличие и доставку с РФ. Наличие и доказывать нечего - если не читать всяческих "прохвессиональных" интерпретаторов, то это и не скрывалось и не скрывается.

Зачем тащить в боевую зону неисправное оружие?

Сообщение от pois

Они могли сбить и по ошибке

По какой ошибке? У ополченцев нет авиации.

Сообщение от pois

Если бы у ополченцев заимелся Бук. Ну вот ты... куда бы ты его поставил? В Снежное? Это саме подходящее место? Я бы к Донецку. И обязательно затребовал бы второй обзорный локатор. И запас ракет.
Такова моя логика. Одинокий Бук вдали от ремонтной базы. Это одноразовый аппарат.Это пулялка куда попало.
А прохождение установки туда и обратно и разговоры. Невнятные и непонятны кого с кем. Расплывчатые снимки как с НЛО или Йети. И номер не закрашен. Я бы закрасил. Или наоборот российский флаг повесил.

Согласен. Думаю "Бук" был направлен для перехвата ракет "Точки-У". Он на это способен.
И, кстати, вроде бы тогда же (чуть позже боинга) была информация об успешном сбитии ракеты "Точки" из "Бука". Из чего я тогда сделал вывод что их у ополченцев несколько.

[Островок]

Согласна с Фантомом в том, что мы можем разгадывать совсем не ту загадку. То, что Штаты не разглашают данных спутника, может быть не сокрытием косяков Украины, а собственное прикрытие. В какие игры играют те, кого мы даже не знаем, никому не положено знать. Если это банальная ошибка военная, это раскроется со временем.