Что есть правда? Она нужна?

[Shade]

Сообщение от Инна

О, как точно в корень зрит. Ваенге +10!!
Но многие ли из нас умеют правильно сказать? А выдержать правду? Даже в самой деликатной форме?
Думаю, ещё очень важно, прежде чем ляпнуть, ответить себе на простой вопрос: зачем? И просчитать возможные последствия. В большинстве случаев, правда не заслуживает быть произнесённой вслух, поскольку разрушения, ею причинённые, несоизмеримы с её пользой. Даже если таковая и действительно имеет место быть..

хм...... задумалась... а оставить человека в неведении..в лживом мире...где все друг другу лгут...вместо нормальных, искренних отношений?

[ADv]

Сообщение от Shade

хм...... задумалась... а оставить человека в неведении..в лживом мире...где все друг другу лгут...вместо нормальных, искренних отношений?

"Свобода заканчивается у носа Вашего собеседника". Если бы все люди поступали искренне, так как им хочется, то кроме хауса ничего бы не вышло. Мы не можем не задумываться о чувствах, мыслях, желаниях близких нам людей, а, значит, должны их учитывать в своем поведении. Можешь назвать это "ложью", но, на мой взгляд, это поведение гораздо честнее поведения искреннего эгоиста.

[Shade]

Сообщение от ADv

"Свобода заканчивается у носа Вашего собеседника". Если бы все люди поступали искренне, так как им хочется, то кроме хауса ничего бы не вышло. Мы не можем не задумываться о чувствах, мыслях, желаниях близких нам людей, а, значит, должны их учитывать в своем поведении. Можешь назвать это "ложью", но, на мой взгляд, это поведение гораздо честнее поведения искреннего эгоиста.

ну допустим..доктор ХаУс..где-то прав.. А хаОс как раз от вселенской лжи.
Почему же тогда..приятелей у нас много..а друг-один-два..с кем можно быть искренним..
Конечно не можем не задумываться..и будем лгать.Потому что НАМ,во-первых удобно,приятно..хорошо.Кто более эгоистичен?

[Танцующая]

Сообщение от Shade

Почему же тогда..приятелей у нас много..а друг-один-два..с кем можно быть искренним..

потому что это твой выбор и никак не зависит от окружающих людей.

[ADv]

Сообщение от Shade

ну допустим..доктор ХаУс..где-то прав.. А хаОс как раз от вселенской лжи.

Оговорка по Фрейду!

Сообщение от Shade

Почему же тогда..приятелей у нас много..а друг-один-два..с кем можно быть искренним..

И даже с друзьями мы не можем быть искренними. Все лгут. И не потому что плохие, а потому что это закон природы. А значит - норма.

[Shade]

Сообщение от Танцующая

потому что это твой выбор и никак не зависит от окружающих людей.

а то , что кто-то является моим другом- от него не зависит?)) его заставили быть другом?))

Сообщение от ADv

Оговорка по Фрейду!
И даже с друзьями мы не можем быть искренними. Все лгут. И не потому что плохие, а потому что это закон природы. А значит - норма.

мдя. я ненормальна.

[ADv]

Сообщение от Shade

мдя. я ненормальна.

В первую очередь ты обманываешь себя, считая, что ты никогда никого не обманываешь. Мы не то что друзьям, но даже самим себе лжем. Вольно или невольно, но лжем. Но в умеренных дозах это даже полезно.

[Танцующая]

Сообщение от Shade

а то , что кто-то является моим другом- от него не зависит?

в моей реальности не очень сильно. Я сама назначаю себе друзей. т.е. правильней сказать - мое ощущение этого человека такое - это мой друг. А он, к примеру, может считать меня всего лишь хорошей знакомой

[Ясна]

Сообщение от ADv

Все лгут. И не потому что плохие, а потому что это закон природы.

Чёйта?! В смысле - щаз же, ога. Молчать - не значит лгать (вопреки тому, что встречается и противоположное утверждение).

[Shade]

Сообщение от Танцующая

в моей реальности не очень сильно. Я сама назначаю себе друзей. т.е. правильней сказать - мое ощущение этого человека такое - это мой друг. А он, к примеру, может считать меня всего лишь хорошей знакомой

что-то как-то напряжно.Друг-это искренность отношений обоюдная.Когда я чувствую фальшь, я не могу считать кого-то свом другом. А самому себе придумать друга,односторонне доверять ему.., когда он может тут же посмеяться над тобой ..странно..ей-богу..на мой взгляд.

Сообщение от ADv

В первую очередь ты обманываешь себя, считая, что ты никогда никого не обманываешь. Мы не то что друзьям, но даже самим себе лжем. Вольно или невольно, но лжем. Но в умеренных дозах это даже полезно.

обманываю я себя или нет, мне лучше знать, а не форумскому собеседнику. Если ты лжешь себе, не зеркаль это на других.

[ADv]

Сообщение от Ясна

Молчать - не значит лгать (вопреки тому, что встречается и противоположное утверждение).

Но молчать и не означает "быть искренним".

Сообщение от Shade

обманываю я себя или нет, мне лучше знать, а не форумскому собеседнику. Если ты лжешь себе, не зеркаль это на других.

Как скажешь. Тебе виднее.

[Танцующая]

Шаде. Давай разберем по пунктам

Сообщение от Shade

Друг-это искренность отношений обоюдная

я искренне к человеку отношусь как к другу. А он ко мне искренно, как к хорошему приятелю

Сообщение от Shade

Когда я чувствую фальшь

тут нет фальши

Сообщение от Shade

А самому себе придумать друга

а как это делается иначе? Ты, прежде чем кого то посчитать друга выдаешь ему тесты, назначаешь испытания и ставишь оценки? Ты тоже в какой то момент просто начинаешь ощущать - это друг.

Сообщение от Shade

,односторонне доверять ему..

доверие никогда не будет равным. Ничего в этом мире между двумя людьми не бывает равным.

Сообщение от Shade

когда он может тут же посмеяться над тобой

и что? Я всегда готова над собой поржать. И уж тем более не запрещу это другим

Сообщение от Shade

на мой взгляд.

на мой взгляд тоже...твоя позиция странная.
Именно про это я и говорю - люди сами себя ограничивают....усложняя понятние друг и требуя каких то немыслимых доказательств этого...А я просто чувствую

[Ясна]

Сообщение от ADv

Но молчать и не означает "быть искренним".

"Быть неискренним" и "лгать" - это не одно и то же.

"Быть искренним" всегда - дык этак давно все друг друга перебили бы и не выжили как вид.

[Shade]

Сообщение от Танцующая

Шаде. Давай разберем по пунктам


и что? Я всегда готова над собой поржать. И уж тем более не запрещу это другим

на мой взгляд тоже...твоя позиция странная.
Именно про это я и говорю - люди сами себя ограничивают....усложняя понятние друг и требуя каких то немыслимых доказательств этого...А я просто чувствую

ну да. поржать в трудных жизненных ситуациях.. Все странные..особенные. А давайте не будем усложнять все- можно и убивать поржав, и не усложняя ничего. А зачем усложнять? Убили, дальше пошли. Легко и смеясь.

[Ясна]

Сообщение от ADv

Мы не то что друзьям, но даже самим себе лжем. Вольно или невольно, но лжем.

В этом есть что-то от обесценивания понятия (или сведения к нулю ). Ну, вроде как: если каждый человек - герой (только по той причине, что он живёт, всё терпит и не повесился) - то зачем тогда слово "герой"?
Т.е., если заблуждения = ложь, то нужно придумывать нибудь-какое новое слово для обозначения преднамеренной брехни.

[Shade]

именно..перестали все всё "усложнять"и поржеваывая.. а потом удивляемся- жизнь стала жестокая. И школьники на телефоны драки снимают, в ютуб выкладывают."Ржака".

[Танцующая]

Шаде...мы говорили о дружбе. А ты свела на драки...
А вот к понятию "предательство" я отношусь настолько сложно и щепитильно...что это может быть темой отдельной.
Т.е. смысл - к чувствам с плюсом - относитесь проще. Дарите их щедро. не боясь себя подставить или поранить. К чувствам и эмоциям с минусом - относитесь максимально строго.

[ADv]

Сообщение от Shade

ну да. поржать в трудных жизненных ситуациях.. Все странные..особенные. А давайте не будем усложнять все- можно и убивать поржав, и не усложняя ничего. А зачем усложнять? Убили, дальше пошли. Легко и смеясь.

Какая-то одномерная позиция. Не находишь?

Сообщение от Ясна

Т.е., если заблуждения = ложь, то нужно придумывать нибудь-какое новое слово для обозначения преднамеренной брехни.

Ясна, я совершенно искренне верю, что ты стараешься себе не врать. Но я не могу столь же искренне поверить, что у тебя это получается и получалось в течение всей жизни. Ответь, но только честно. Заблуждения и ошибки тут не в счет.

[Shade]

Сообщение от Танцующая

Шаде...мы говорили о дружбе. А ты свела на драки...

а все с малого начинается, привыкли ко всему легко,вот и результат.
а по поводу предательства.. ну так может и не "назначать"кого-то для себя кем-то.. а действительно честнее относиться.Тогда и предательств меньше будет.

Сообщение от ADv

Какая-то одномерная позиция. Не находишь?

и? пусть одномерная. Я не собираюсь писать в угоду всем. Какая есть.

[Танцующая]

Тебя зацепило слово "назначать"...мне кажется ты только поэтому возражаешь)