Христианство

[Tresor]

Инна, могу посоветовать только погуглить.
Всё, что мне попадалось... буду честен - я не очень серьёзно интересовался данным вопросом... так, вот - попадались трактовки, мягко выражаясь, спорные. Всё дело в том, что "Евангелие Иуды" написано значительно позже известных событий. Поэтому возможно, что это тоже чья-то трактовка. Да, и текста там на самом деле немного. На коптском языке. Перевод на русский...
Я лично всегда (даже в юношеский период атеизма) был уверен, что "предательство" Иуды и арест Иисуса были срежиссированы.
Может быть, тебе удастся наткнуться на что-нибудь стоящее.

[Ида]

Сообщение от Вега

По типу актёр-священнослужитель. Это я об Охлобыстине

Кстати, когда он актерствует, он не священствует. ) По крайней мере, обряды он в это время совершать не имеет права. Строго там у них.

Сообщение от Tresor

Я лично всегда (даже в юношеский период атеизма) был уверен, что "предательство" Иуды и арест Иисуса были срежиссированы.

У Стругацких есть версия, что срежисированы самим Иисусом. Для привлечения внимания масс.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Хорошо потрудились иудеи, вскормив своими трудами ещё парочку мировых религий. Что говорит о высокой духовной ценности тех трудов. Хотя, казалось бы, учебник истории народа... Мда...

Да, потрудились хорошо. Это ведь только сейчас стало так удобно критиковать Ветхий Завет. А в древние времена, думаю, он отвечал почти на все вопросы людей, думавших о том "кто мы? откуда мы? куда мы идём?".

Сообщение от Инна

Читаю вас, и тихо радуюсь))
"Как хорошо быть атеистом, как хорошо быть атеистом))"
Ну не хуже, чем генералом))

А вас действительно волнуют эти вопросы, или это просто тема для "поговорить"?

Инночка, здравствуй. Рад тебя встретить.
Меня действительно волнуюют. Но, не настолько что бы доказывать что-то с "пеной у рта". Просто интересно мнение других людей. А то что у меня такая манера спорить, ну так я с ней борюсь (но пока она побеждает).

[Сеня]

Сообщение от Кот Васька

отвечал почти на все вопросы людей, думавших о том "кто мы? откуда мы? куда мы идём?".

Кто мы? -Народ, богом избранный
Откуда мы? -Из царствия египетского
Куда мы идём? -На землю обетованную

Так штоли?

[Кот Васька]

Сообщение от Сеня

Кто мы? -Народ, богом избранный
Откуда мы? -Из царствия египетского
Куда мы идём? -На землю обетованную

Так штоли?

Ну, "синайский турпоход Моисея и иже с ним" - просто часть Ветхого Завета.
Который, как уже было сказано, переписан с Торы и весь (без исключения) является описанием истории древнееврейского народа.
Я о том, что многие века, христиане (за неимением ничего другого) искали ответы на "главные" вопросы в Библии. И этого уже не изменишь.


Tresor, а что можно сказать по поводу модной ныне теории о гомосекуальности Христа?
Мужчина, в самом расцвете лет, никогда не замечен в связях с женщинами. Никого не "родил" (Авраам родил Якова, Моисей родил... и тд.).
Только набирает молодых (и наверное симпатичных) учеников. А затем еще и произносит такие речи: "Тогда приходят к нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чернога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься" (от Матфея 9:14-15, от Марка 2:19-20).

[Вега]

Мне в своё время понравилась книжка Марка Абрамовича "Иисус, еврей из Галилеи"
http://www.astrologer.ru/book/jesus/
Христиане её оценивают, как "кощунственное глумление над каноническими и некоторыми апокрифическими Евангелиями."
Но, мне понравилось

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Мне в своё время понравилась книжка Марка Абрамовича "Иисус, еврей из Галилеи"
http://www.astrologer.ru/book/jesus/
Христиане её оценивают, как "кощунственное глумление над каноническими и некоторыми апокрифическими Евангелиями."
Но, мне понравилось

Надо будет прочесть.
В детстве я читал Е. М. Ярославского (Минея Израилевича Губельмана) "Библия для верующих и неверующих". Не скажу что она мне понравилась, но определенные выводы из неё я конечно сделал.

[Вега]

Сообщение от Вега

"Иисус, еврей из Галилеи"

Оттуда -

Что же касается Иуды Искариота - не предавал он Иисуса! В это время племяннику "Христа" было всего семнадцать лет. Это был восторженный и до фанатизма преданный последователь своего дяди. Только юный возраст не позволил ему войти в совет общины, поэтому Иисус удалил его с "Тайной вечери". По законам ессеев в совет общины можно было войти в тридцатилетнем возрасте. Юноше Иуде из Крайота, благодаря его кристальной честности, и доверили казну общины -- пресловутый "ящик". Пора бы снять позор двухтысячелетней клеветы с жертвы культа личности Иисуса.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Хорошо потрудились иудеи, вскормив своими трудами ещё парочку мировых религий. Что говорит о высокой духовной ценности тех трудов. Хотя, казалось бы, учебник истории народа... Мда...

А может дело не в том, что они потрудились его написать, а в том, что им удалось его сохранить вместе с языком и народом? Ведь в те времена ЛЮБАЯ книга была диковинкой, а с грамотой знакомы были далеко не все. Ну и не редкостью было вымирание целого народа со всей его историей. С точки зрения первых христиан у них просто выбора не было - какую книгу брать за основу. Да и сами первые христиане были теми же евреями, воспитанными в иудейской среде.

Сообщение от Кот Васька

Tresor, а что можно сказать по поводу модной ныне теории о гомосекуальности Христа?

Ага, особенно в контексте Содома и Гоморры из Ветхого завета.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Ага, особенно в контексте Содома и Гоморры из Ветхого завета.

Ну я и не гомофоб (по крайней мере не радикал) и не пропагандист... ну... этого....
Вопрос мой без подвоха. Скорее он из области "не сотвори себе кумира".
В конце-концов люди - это просто люди... Лично я не не исключаю такой возможности.

[Вега]

А как же подружка Иисуса Магдалина? Она же была?

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

А может дело не в том, что они потрудились его написать, а в том, что им удалось его сохранить вместе с языком и народом?

Вот-вот... с языком. Немало имеется письменных источников (разных древних народов), которые уже никогда не удастся однозначно истолковать. А мабуть там и есть она - тайна сотворения Мира...

Сообщение от Вега

А как же подружка Иисуса Магдалина? Она же была?

Он пользовался услугами проституток? Ну ваще...

Как видно из Истории, многие великие её мужи были слишком умны, что бы тратиить себя на любовь к женщинам... Пифагор, Александр... мож и Иисус тоже?

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Он пользовался услугами проституток? Ну ваще...

Погоди, она ж была среди единомышленников.
И потом, Иисус говорил - прощать...

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Как видно из Истории, многие великие её мужи были слишком умны, что бы тратить себя на любовь к женщинам...

То-то я постоянно себя дураком ощущаю. *сорри за оффтом*

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Как видно из Истории, многие великие её мужи были слишком умны, что бы тратиить себя на любовь к женщинам..

Из истории можно сделать и другой вывод - рядом с каждым великим мужчиной находится женщина

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

То-то я постоянно себя дураком ощущаю. *сорри за оффтом*

В свете современных "веяний" културы и беспардонно наглой пропаганды (как нечто элитарного) - я тоже..

Сообщение от Вега

Из истории можно сделать и другой вывод - рядом с каждым великим мужчиной находится женщина

Ну ладно.. ладно.. сознаюсь.. Вот это точно провокация для женщин (с моей стороны) была..

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Ну ладно.. ладно.. сознаюсь..

Ха! Попробовал бы не согласиться

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Tresor, а что можно сказать по поводу модной ныне теории о гомосекуальности Христа?

Модной?..
Хм...
Не модный я человек - ничего не знаю, ничего не говорю... по этому поводу.
Более того - ни разу не задумывался на эту тему до относительно недавних пор. И только заинтересовавшись просветлёнными личностями, выяснил, что повышенная сексуальность вроде им не свойственна.
Что касаемо приведённой тобой фразы - "...И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чернога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься" - то тут надо бы точно разобраться в значениях слов, для чего надо быть теологом, чтобы знать мантические значения слов, как знаков.
Во-первых, это далеко не первый перевод с языка на язык.
Во-вторых, скорее всего, надо смотреть в большем контексте.
В третьих, Иисусу хватало возможностей для сублимации энергии...
...
Короче говоря, мне лично эти тонкости совершенно не интересны. В те времена в Греции гомосексуализм и бисексуализм были совершенно нормальным явлением. И не только в Греции. В Иудее же... вряд ли было возможно в таком признаться, даже пытаясь реформировать главенствующую религию под эллинов. Не прошло бы... Но это уже в порядке шутки. Всерьёз я бы это обсуждать не стал. И не буду...

[ALex]

Сообщение от Инна

Только в более цивильном ключе. Не посоветуешь?

Я конечно не Tresor, но на правах любителя истории, культурологии могу посоветовать.
Сейчас очень много модных, альтернативных теорий, все они что-то доказывают. Но если говорить о цивильном ключе - то можно попробовать - выдуманная история европы Уве Топпера, более менее серьезная книга. Там и про христианство есть. Но за истину в последней инстанции принимать это тоже не надо

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Всерьёз я бы это обсуждать не стал. И не буду...

Я не настаиваю.

Просто пытаюсь объяснить, что не благоговею перед Священными текстами никаких религий. Не пытаюсь найти в них сакральный (доступный только избранным) смысл.
Все они созданы людьми для каких-то, не совсем понятных теперь, целей.
Но, подозреваю, что цели эти были вполне материальные.

Мир ускорился. Мы, в отличие от древних людей, смогли воочию наблюдать рождение, расцвет и опалу одной из новейших религий - Коммунизма (с его "Библией" - "Капиталом", Святой Троицей - Марксом, Энгельсом и Лениным, с богоподобными правителями, и "святыми" мощами в мавзолее.
Это только лишний раз убедило меня в том что Христианство - это (пока) просто "более успешный проект".
Не хочу показаться сторонником "теории заговора", но "уши" "тайных режиссеров" при очередной замене религии в России (коммунизма на христианство) были уж очень заметны. В то что это была очередная "воля Народа", только идиот может и поверит.



Но ведь никто не знает что станет в будущем и с Коммунизмом. Не факт что он так и останется "в загоне", как сейчас.
Христианство тоже разные периоды в своей истории претерпело.