Россия vs Заграница - Страница 82

Tresor · 21.06.2014, 13:12

Цитата:

Сообщение от Вега

сама Америка чьё завоевание?

Северная - Великобритании (и чуть-чуть - Франции с Голландией)
Центральная и Южная - Испании (и чуть-чуть - Португалии)

Ида · 21.06.2014, 13:16

Цитата:

Сообщение от Tresor

всё давно сосчитано

Получается цифра на два порядка больше.
Российская империя просто дитя, по сравнению с этим монстром. ))

Tresor · 21.06.2014, 13:53

Ида, ты чему оправдания-то ищешь?
Не хватает "бело-пушистости"?

По поводу Британской империи - почти все колонии она отпустила в жизнь. За исключением Фолклендов и ещё некоторых заморских земель. И сегодня она снова 243 809 км² (плюс те самые заморские земли в 1 727 527 км²

). Но при этом является наравне с ФРГ самой развитой страной Европы.

Можешь ли ты себе представить Россию сегодняшнюю в границах от Смоленска до Баренцева моря и от Балтики до Урала? (Про место в экономике мира в таком случае я молчу)
В том-то и дело, что Британия имела колонии. Те ныне являются отдельными государствами.
А Россия ассимилировала захваченные территории в себя. Некоторым удалось отсоединиться - Польше с Финляндией, а недавно и многим республикам СССР. Но, вот, Чечне не дали. Да, и никому добровольно более не дадут в ближайшем обозримом будущем. Ведь, Россия полагает все земли своими, декларируя при этом федеративное устройство.

oleg · 21.06.2014, 14:25

Цитата:

Сообщение от Tresor

Суть остаётся сутью - за 350 лет территория государства была увеличена в основном с помощью завоеваний более

согласен,
но экспансия России это не экспансия Британии по своей сути и методам. Да и действительно, глядя на Британию или например Испанию или Францию с их колониальными захватами нельзя сказать что Россия уж слишком выделялась на фоне остальных. Тогда почему боятся ее а не боятся их? И опять же: вышеперечисленные страны потеряли все свои колонии (причем они сами называли их именно "колониями", в отличии от России, которая никогда не считала "колонией Сибирь или Среднюю азию)) а В России этот процесс прошел гораздо позже и с меньшими результатами, то есть отношение России к завоеванным народам было совсем иным чем например у Бритов. Тебе не кажется что демонизация России это продукт идеологической войны англо-саксов и в основе его лежит элементарная зависть?

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ида, ты чему оправдания-то ищешь?

да не "оправдания", а "справедливости" (чисто русская черта осуждаемая в прозападном протестанском мире)

Цитата:

Сообщение от Tresor

По поводу Британской империи - почти все колонии она отпустила в жизнь.

"Отпустила"??? мирно и добровольно, по своей инициативе? Ну - ну..

Цитата:

Сообщение от Tresor

А Россия ассимилировала захваченные территории в себя

а что гуманее ассимилировать или вытягивать соки и грабить?

Ида · 21.06.2014, 14:34

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ида, ты чему оправдания-то ищешь?

Не оправдания, а справедливости, как заметил Олег.
Если все были "хороши" в прошлом, так почему Россия сейчас оказалась "виноватее" других?
Потому что другие горластее?

Вот уж воистину, с некоторыми друзьями и врагов не нужно.

Цитата:

Сообщение от Tresor

В том-то и дело, что Британия имела колонии.

Возможно, она была бы на прочь их "ассимилировать в себя", но это технически невозможно - слишком они далеко от ее границ.

oleg · 21.06.2014, 14:42

Цитата:

Сообщение от Ида

Возможно, она была бы на прочь их "ассимилировать в себя"

это не возможно не технически, это невозможно ментально. Бритты всех колонизированных считали вторым, третьим сортом, а россия нет. Для бритов колонии были кормушками (были и остались) Для России колонии были равноправными субьектами.
Давайте сравним, например сколько СССР вложили например в прибалтику в послевоенное время? Сколько построило заводов, сколько обеспечило рабочих мест и тд и тп. И сколько заводов и рабочих мест за последниие 20 лет в той же прибалтике сделал запад?

Tresor · 21.06.2014, 14:44

Цитата:

Сообщение от oleg

гуманее ассимилировать или вытягивать соки и грабить?

Когда-то, в восьмом веке до нашей эры, ассирийцы, завоевав древнее царство Израиль, расселили жителей по Ассирии. Некоторые пакистанцы знают до сих пор, что их древними предками были евреи...
Гуманно?
Возможно.
Но идентификации народа больше нет.

Вот, и получается, что любую народность, живущую на территории России, теперь вне России зовут русскими.
Что касаемо колоний, то эта земля считалась чужой. Её грабили, но она была чужой.
Ты же, oleg (как и подавляющее большинство читающих эти строки), считаешь все земли России своими. (Так УмНик полагает Крым украинским) Не наша вина в этом. Видимо, разница в способе экспансии сказывается на взглядах последующих поколений.

Вега · 21.06.2014, 14:47

Трезор, прекращай уже разводить европейскую пропаганду, чесслово.

Tresor · 21.06.2014, 14:50

Цитата:

Сообщение от oleg

Бритты всех колонизированных считали вторым, третьим сортом, а россия нет

Неправда. Россия всегда считала остальных вторым сортом. Иначе бы и не существовало в стране шовинизма. А он был. Всегда. И в столь отстаиваемом вами СССР-е он тоже был, хотя и был зализан лицемерными лозунгами на кумаче.

Цитата:

Сообщение от oleg

сколько СССР вложили например в прибалтику в послевоенное время? Сколько построило заводов, сколько обеспечило рабочих мест и тд и тп. И сколько заводов и рабочих мест за последниие 20 лет в той же прибалтике сделал запад?

С какого бодуна Запад должен отстраивать что-то на чужих территориях?!..
А Россия полагала эти территории своими.
Разница есть, мне думается...
Хрущёву и страшном сне не могло присниться, что Украина может оказаться не Россией, а Крым, заботливо отданный ей, будет со скандалом возвращаться обратно.

Tresor · 21.06.2014, 14:53

Цитата:

Сообщение от Вега

Трезор, прекращай уже

Они же хотят справедливости изо всех сил - чтобы их не считали завоевателями, чтобы они были бело-пушистыми...
Нет справедливости в мире человеков. Все мы приматы... достаточно агрессивные, эгоистичные и жадные.
А высшая справедливость немногим из людей доступна... очень немногим. Да, и то - не сказки ли это?!.. ))))

Вега · 21.06.2014, 14:59

Цитата:

Сообщение от Tresor

Они же хотят справедливости изо всех сил

А ты изо всех сил доказываешь свою. Ну и ладно

Цитата:

Сообщение от Tresor

С какого бодуна Запад должен отстраивать что-то на чужих территориях?!..
А Россия полагала эти территории своими.
Разница есть, мне думается...

Это тебе и пытаются доказать

Ида · 21.06.2014, 15:03

Цитата:

Сообщение от Tresor

Они же хотят справедливости изо всех сил - чтобы их не считали завоевателями, чтобы они были бело-пушистыми...

Это твоя версия.
Я лично хочу, чтобы из России не делали монстра те, у кого у самих "рыльце в пушку". Уж точно не им судить.

Цитата:

Сообщение от Tresor

любую народность, живущую на территории России, теперь вне России зовут русскими.

Как людей, живущих не территории Китая, называют китайцами (хотя там есть и другие народности).
А жителей Египта большинство называет арабами, хотя там не только арабы живут, и вообще они там не коренные.

Ну и что?
Это вполне объяснимо, что люди, живущие далеко от другой страны и не изучающие ее специально, допускают такие ошибки.

Tresor · 21.06.2014, 15:06

Ида, заметь - Китай и Египет не являются федеративными.

Цитата:

Сообщение от Вега

Это тебе и пытаются доказать

Речь об этом пошла от нежелания полагать Сибирь завоёванной. И только.

Ида · 21.06.2014, 15:08

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ида, заметь - Китай и Египет не являются федеративными.

И что?

Вега · 21.06.2014, 15:12

Цитата:

Сообщение от Tresor

Речь об этом пошла от нежелания полагать Сибирь завоёванной. И только.

Не особо она и завоёванная. Там мест без людей было (и есть) дофига - селись, не хочу.

oleg · 21.06.2014, 15:34

Цитата:

Сообщение от Tresor

Вот, и получается, что любую народность, живущую на территории России, теперь вне России зовут русскими.

ну опять же, мы тут не уникальны - любую народность живущую на територии США называют "американцы". Но тем не менее америка "предсказуема и демократична" а россия нет. Парадокс

Цитата:

Сообщение от Tresor

Видимо, разница в способе экспансии сказывается на взглядах последующих поколений.

но согласись что экспансия России гуманнее

Цитата:

Сообщение от Tresor

Неправда. Россия всегда считала остальных вторым сортом. Иначе бы и не существовало в стране шовинизма. А он был.

он был на бытовом уровне, а на государственном все были равны! А у великобритании они были второй сорт на всех уровнях

Цитата:

Сообщение от Tresor

Они же хотят справедливости изо всех сил - чтобы их не считали завоевателями, чтобы они были бело-пушистыми...

Они хотят чтоб из них не делали монстров на ровном месте

Цитата:

Сообщение от Tresor

Речь об этом пошла от нежелания полагать Сибирь завоёванной. И только.

Помоему спор начался с того что было заявлено что "Россия непредсказуема" А мне непонятно, почему если США бомбит Ливию или вводит войска в Ирак, то они предсказуемы, а если Россия захватывает Крым то она непредсказуема.
Если Англия бомбит Фолкленды то она предсказуема, если Россия бомбит Чечню она непредсказуема.
В мире существует мораль отличная от лицемерной морали западной цивилизации и это нормально.

Вега · 21.06.2014, 15:36

Цитата:

Сообщение от Ида

Я лично хочу, чтобы из России не делали монстра те, у кого у самих "рыльце в пушку".

Цитата:

Сообщение от oleg

Они хотят чтоб из них не делали монстров на ровном месте

и я.

oleg · 21.06.2014, 15:39

они нас боятся и демонизируют потому что у самих рыльце в пушку.

Ида · 21.06.2014, 15:48

Цитата:

Сообщение от oleg

они нас боятся

Эх, не родились еще те психоаналитики, которые излечат их от их застарелых, хронических фобий!

Tresor · 21.06.2014, 15:52

Цитата:

Сообщение от Ида

которые излечат их от их застарелых, хронических фобий

...и нас - от наших.

))))