Христианство

[Tresor]

Каждый атом углерода в этой анимации вправе считать себя отдельным атомом, но вместе с тем он является центром тетраэдра, вершинами которого служат четыре ближайших атома, а все вместе они являются алмазом.


Так и люди...

[Assja]

Трезор, каждый атом данной кристаллической решетки является только атомом, а не называет себя сразу всей кристаллической решеткой. Нельзя сделать кристалл из одного атома и не называет себя один атом целым кристаллом.

[Tresor]

Assja, не умею я ещё слагать притчи - не принимай, пожалуйста, впрямую, но попытайся увидеть в этом намёке на алмаз иносказательность, почувствовать смысл.

Как донести до тебя невыразимое?..

[Assja]

Трезор, я понимаю тебя, но пытаюсь донести до тебя не невыразимое, а логическую ошибку, которую, на мой взгляд, ты допускаешь в этом рассуждении.

[Бижу]

Сообщение от Assja

Кстати, о задабривании и подачках - это явно не к христианам камень в огород, а? Скорее, к язычникам. Помню, язычники своих истуканов даже били...

Жаль тебя огорчать, но абсолютно без разницы.

Все религии - это изобретение человеческого ума, не более того. И соотносятся с истиной ровно в той мере, как рассказы существа из двухмерного мира о своём видении многомерного соотносятся с реальной трёхмерностью (хотя бы).

Наверное. В смысле, имхо.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

Все религии - это изобретение человеческого ума, не более того. И соотносятся с истиной ровно в той мере, как рассказы существа из двухмерного мира о своём видении многомерного соотносятся с реальной трёхмерностью (хотя бы).

[Assja]

Сообщение от Бижу

Жаль тебя огорчать, но абсолютно без разницы.

Все религии - это изобретение человеческого ума, не более того. И соотносятся с истиной ровно в той мере, как рассказы существа из двухмерного мира о своём видении многомерного соотносятся с реальной трёхмерностью (хотя бы).

Наверное. В смысле, имхо.

Ээээ, но христиане честно признают, что человеку неподвластно полностью понять Бога и устройство мироздания... Лишь увидеть некоторую часть - одномерность/двухмерность. Так что, в чем-то я с тобой полностью согласна.

[Бижу]

Сообщение от Assja

но христиане честно признают, что человеку неподвластно полностью понять Бога и устройство мироздания... Лишь увидеть некоторую часть - одномерность/двухмерность.

Наверное, ты знаешь, о чём говоришь. Но как быть с тем, что с течением времени условия "правильной" веры изменяются, но на каждом этапе непременно обязательны к исполнению? И тех, кто несогласен, подвергают жестокому остракизму (если, скажем, инквизицию можно так обозвать ).

Как знать, может быть твои сегодняшние "правила веры" окажутся неправильными спустя столетие? То есть, абсолютно бессмысленными. Заметь, я не против веры. Я против неких условных "правил", навязываемых мне религией и церковью.

[Tresor]

Сообщение от Assja

ты допускаешь в этом рассуждении.

Я не рассуждал...
Я привёл весьма отдалённую аналогию...

Попробую по-другому.
Как вычислили физики, занимающиеся квантовым разделом этой науки, как говорят и говорили просветлённые и различные мистики, мир един. Мир - это нечто целое и неделимое. А мы, заметь, видим и ощущаем разделённость нашей реальности. Вместе с тем, что эта разделённость является частностью той цельности.
Можешь ли ты представить свою жизнь или жизнь твоей прабабушки чем-то целым, не разделённым во времени? А ты попытайся исключить психологическое время. (Это очень тяжело. Очень. Или, наоборот, просто. Кому как повезёт...) И тогда мимолётная мысль в трёхлетнем возрасте и радикальные события в сорокалетнем могут оказаться одним и тем же... чем-то.
Мы смотрим в мир и видим то, что видим. Но это часть мироздания. Мы не умеем видеть всё мироздание, а только ту часть, что видим. И если на мгновение "отбросить" тело (как носитель мозга, являющегося "линзой", фокусирующей некоторую часть Бога, всеобщего сознания в определённой точке (?) целостности), то получится, что в этом месте времени-пространства есть лишь отражение всего Целого.
Снова непонятно получилось...
Ну, может быть, когда-нибудь... получится внятно.

[Вега]

Сообщение от Assja

Кстати, о задабривании и подачках - это явно не к христианам камень в огород, а? Скорее, к язычникам. Помню, язычники своих истуканов даже били...

Молитвы, посты во славу бога, жертвование денег во славу его, аскетизм - это не задабривание? Это не торговля? Я помолюсь и за это получу что-то.
Язычники били идолов? Первый раз слышу. Надо погуглить.

Сообщение от Assja

Так я тут уже просила дать ваше определение бога.

Для меня бог - это природа вообще, её законы, в том числе и законы не физического мира, т.е. сознание в его наиболее общем смысле - идеальное, а не физическое - дух, душа и психика.

[Одинн]

Если отбросить тело ( откинуть копыта, отбросить лапти) - то ничего хорошего не выйдет

[Ида]

Сообщение от Испанец

то ничего хорошего не выйдет

А вот и выйдет! Душа вон!

[Assja]

Сообщение от Tresor

А не рассуждал...
Я привёл весьма отдалённую аналогию...

Попробую по-другому.
Как вычислили физики, занимающиеся квантовым разделом этой науки, как говорят и говорили просветлённые и различные мистики, мир един. Мир - это нечто целое и неделимое. А мы, заметь, видим и ощущаем разделённость нашей реальности. Вместе с тем, что эта разделённость является частностью той цельности.
Можешь ли ты представить свою жизнь или жизнь твоей прабабушки чем-то целым, не разделённым во времени? А ты попытайся исключить психологическое время. (Это очень тяжело. Очень. Или, наоборот, просто. Кому как повезёт...) И тогда мимолётная мысль в трёхлетнем возрасте и радикальные события в сорокалетнем могут оказаться одним и тем же... чем-то.
Мы смотрим в мир и видим то, что видим. Но это часть мироздания. Мы не умеем видеть всё мироздание, а только ту часть, что видим. И если на мгновение "отбросить" тело (как носитель мозга, являющегося "линзой" фокусирующей некоторую часть Бога, всеобщего сознания в определённой точке (?) целостности), то получится, что в этом месте времени-пространства есть лишь отражение всего Целого.
Снова непонятно получилось...
Ну, может быть, когда-нибудь... получится внятно.

Да нет, более-менее понятно.
По поводу времени отвлекусь на секундочку - недаром говорят "у Бога времени нет", ибо возможно что-то дадено мне сейчас для того, чтобы чего-то не случилось (или наоборот, случилось) со мною в будущем, ибо оно (будущее) уже со мной случилось.

Так, вернемся к нашим баранам. Итак, о мироздании (ну, мироздание, погоди! *смайлик, потирающий руки*).
Мы видим лишь часть айсберга-мироздания да и то в искривленном виде - согласна. Но почему же ты все-таки называешь себя богом? Бог тождественен мирозданию, так? Но человек лишь часть мироздания, почему же ты часть отождествляешь с целым? (вот об этой логической ошибке я и толкую).

[Вега]

Сообщение от Assja

почему же ты часть отождествляешь с целым?

Голограмма тебе ответ )))
Многие философы считают, что в части Вселенной есть всё то, что есть во всей Вселенной. Отсюда и вывод )))

[Assja]

Сообщение от Вега

Язычники били идолов? Первый раз слышу. Надо погуглить.

Однако, путешествуя по Хакасии, мы обратили внимание на следующий момент: менгиры никогда не занимают определенного положения, обращены в разные стороны и некоторые даже поставлены вверх ногами. Это может указывать на то, что по каким-то причинам местные племена утрачивали почтение к некоторым менгирам и использовали их вторично, например как строительный материал. Специалисты отмечают, что, если каменная баба не помогала на охоте, не исцеляла болезней или не оправдывала других надежд, на нее смотрели с упреком, плевали в ее сторону и даже стегали плеткой. Оно и понятно. Когда охотник или скотовод высекал какое-либо священное изображение, он ждал от него помощи и оберегал его. А если оно не помогало, человек в сердцах мог разбить его. Для этнографов это не новость. Известно, например, что в XVIII-XIX веках ханты на Оби в случае неудачи разрубали свои божества на мелкие кусочки, ненцы били идолов, ругали и разбрасывали, кеты на Енисее стегали своих божков и бросали в огонь. Да и многие другие сибирские народы уничтожали изображения богов, если те не исполняли своих "обязанностей".

http://www.itogi.ru/archive/2004/30/74702.html

[Бижу]

Сообщение от Assja

Но человек лишь часть мироздания, почему же ты часть отождествляешь с целым?

А в чём ты видишь разницу? Если границы ни одного, ни другого пока нам не известны?

[Assja]

Сообщение от Вега

Молитвы, посты во славу бога, жертвование денег во славу его, аскетизм - это не задабривание? Это не торговля? Я помолюсь и за это получу что-то.

Нет. Это жизнь в любви, извини за пафос.
Когда ты кормишь своего мужа ужином, ты его задабриваешь, чтобы он... ээээ... например, подарил тебе норковую шубу?
А если муж не курит в доме, так как жена этого не любит, он рассчитывает на то, что его вкусно накормят или он просто любит свою жену?

[Tresor]

Сообщение от Assja

вот об этой логической ошибке

А почему ты пытаешься нечто невыразимое познать ограниченной, обозначенной человеком, логикой (попытаться уложить мироздание в прокрустово ложе человеческой мысли)?
Чего логичного в том, что квант находится в суперпозиции, не являя никаких качеств до тех пор, пока его не начинают наблюдать, оказываясь тогда либо одним, либо другим в зависимости от наблюдения?
Мир голографичен - в каждой части мироздания есть информация о целом. С учётом того, что, скорее всего, первооснова состоит из информации, то в каждом из нас есть информация обо всём. Мы все - бог. Именно поэтому я ненавижу войны, как я указывал, кажется, в соответствующей теме - мы все по сути являемся одним.

[Tresor]

P.S.

Сообщение от Вега

Голограмма тебе ответ )))

Молодец - не растекаешься мысью по деревам в отличие от некоторых...

[Assja]

Сообщение от Бижу

А в чём ты видишь разницу? Если границы ни одного, ни другого пока нам не известны?

Я против отождествления/подмены одного понятия другим. Если я человек - я не бог и не животное. Я могу сказать, что во мне есть что-то от животного, что-то от Бога, но я - не бог и ни один человек - не бог (кроме одного, но это такая мелочь, что разрешите уж ей быть, ведь исключения лишь подтверждают правило )

Сообщение от Tresor

А почему ты пытаешься нечто невыразимое познать ограниченной, обозначенной человеком, логикой (попытаться уложить мироздание в прокрустово ложе человеческой мысли)?

Не, ну это не лезет ни в какие ворота, уж извини. Ты еще скажи, что раз мироздание непознаваемо, то и познавать его нет смысла.
Я уже писала - нам дано познать часть, так давайте ее познавать, а не увертываться. Я человек, мозг у меня человеческий, мироздание/Бог наделил меня этим мозгом, так бум им пользоваться по назначению.