Первая помощь (в особо тяжелых случаях-обращаться к доктору) - Страница 82

Вега · 06.01.2015, 23:45

Цитата:

Сообщение от Бижу

То есть соль должна быть калийная?))

Бох с тобой

Калий есть в изюме, бананах, кураге, черносливе, ещё где-то. Вполне достаточно

Бижу · 07.01.2015, 00:34

Цитата:

Сообщение от volenter

Существует равновесие: калий - кальций. Много калия в крови - сердце замедляет работу.

Ого! Мужу, помню, что-то калийное прописывали при каком-то отклонении в кардиограмме.

А как к калию-кальцию примазывается натрий в таком случае? Если порой говорят, что он собой кальций подменяет?

Цитата:

Сообщение от Вега

Калий есть в изюме, бананах, кураге, черносливе, ещё где-то.

, калийном удобрении...

volenter · 07.01.2015, 00:35

Цитата:

Сообщение от Бижу

Ого! Мужу, помню, что-то калийное прописывали при каком-то отклонении в кардиограмме.

А как к калию-кальцию примазывается натрий в таком случае? Если порой говорят, что он собой кальций подменяет?

, калийном удобрении...

Натрий просто осмотически поднимает давление.

Вега · 07.01.2015, 00:35

Цитата:

Сообщение от Бижу

калийном удобрении...

В печёной картошке!

Бижу · 07.01.2015, 00:37

Цитата:

Сообщение от Вега

В печёной картошке!

Он там самозарождается?

Или в жареной тоже есть? ))

Вега · 07.01.2015, 00:38

Цитата:

Сообщение от volenter

Натрий просто осмотически поднимает давление.

И как без натрия собирается в клетку поступать всяческая нужность и удаляться ненужность? Так что, давление это совсем не простое.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Он там самозарождается? Или в жареной тоже есть? ))

Он есть изначально, но в чищеной и дальше обработанной он вымывается и количество его снижается. Кажется, так.

Бижу · 07.01.2015, 00:40

Цитата:

Сообщение от Вега

Кажется, так.

Кажется, так. Тогда без разницы, запечь картофелину или в супе съесть. Пррраильно говорю?

Вега · 07.01.2015, 00:44

Цитата:

Сообщение от Бижу

Тогда без разницы, запечь картофелину или в супе съесть. Пррраильно говорю?

Нет. Ты же картошку чистишь, а залежи калия в основном под кожурой. И моешь потом.

Бижу · 07.01.2015, 00:46

Аа.. вон ты про что. Тогда да. Я так поняла, что запекать всё равно очищенную.

Цитата:

Сообщение от Вега

залежи калия

volenter · 07.01.2015, 00:47

Цитата:

Сообщение от Бижу

Кажется, так. Тогда без разницы, запечь картофелину или в супе съесть. Пррраильно говорю?

Нет. Если варить картофель или мясо в несолёной воде, то белки диспергируются в воду. А если в солёной, то они сворачиваются на поверхности раздела фаз и все белки и всё - всё остаётся в мясе или картофелине.

Бижу · 07.01.2015, 00:48

Цитата:

Сообщение от volenter

А если в солёной, то они сворачиваются на поверхности раздела фаз и все белки и всё - всё остаётся в мясе или картофелине.

И какова для этого должна быть концентрация рассола?

volenter · 07.01.2015, 00:51

Цитата:

Сообщение от Вега

И как без натрия собирается в клетку поступать всяческая нужность и удаляться ненужность? Так что, давление это совсем не простое.

:

Обмен клетки с окружающей средой идёт через канальцы, которые открываются и закрываются независимо от натрия. Натрия везде. Иначе клетку разорвёт осмотическое давление или сплющит.

Цитата:

Сообщение от Бижу

И какова для этого должна быть концентрация рассола?

Изотонический раствор - не менее 0,9%. Лучше гипертонический для "сворачивая" белков - чайная ложка на стакан. 15 грамм на 200 грамм воды.

Бижу · 07.01.2015, 00:55

Цитата:

Сообщение от volenter

Лучше гипертонический для "сворачивая" белков - чайная ложка на стакан. 15 грамм на 200 грамм воды.

Ну и покажи мне тот супчик с такими пропорциями, а не "сферического коня в вакууме"?

Вега · 07.01.2015, 00:58

Цитата:

Сообщение от volenter

Обмен клетки с окружающей средой идёт через канальцы, которые открываются и закрываются независимо от натрия. Натрия везде.

Здрасти. Как раз натрий и его пара калий этим и занимаются. Если их концентрация внутри и снаружи разная, то вода поступает туда, где концентрация выше, чтобы уравновесить сообщающиеся среды. А с водой поступает и остальное, ибо она растворитель. Если этого перемещения нет, то тогда и получается

Цитата:

Сообщение от volenter

Иначе клетку разорвёт осмотическое давление или сплющит.

volenter · 07.01.2015, 01:01

Цитата:

Сообщение от Бижу

Ну и покажи мне тот супчик с такими пропорциями, а не "сферического коня в вакууме"?

А соли стараются меньше есть. во - вторых, говорят недосол на столе, а пересол на спине...

Бижу · 07.01.2015, 01:03

Цитата:

Сообщение от volenter

А соли стараются меньше есть.

Так я и пытаюсь выяснить наличие в природе того, что:

Цитата:

Сообщение от volenter

Нет. Если варить картофель или мясо в несолёной воде, то белки диспергируются в воду. А если в солёной, то они сворачиваются на поверхности раздела фаз и все белки и всё - всё остаётся в мясе или картофелине.

volenter · 07.01.2015, 01:06

Цитата:

Сообщение от Вега

Здрасти. Как раз натрий и его пара калий этим и занимаются. Если их концентрация внутри и снаружи разная, то вода поступает туда, где концентрация выше, чтобы уравновесить сообщающиеся среды. А с водой поступает и остальное, ибо она растворитель. Если этого перемещения нет, то тогда и получается

Не так всё механично. Проводящие каналы состоят из аминокислот и то пропускают, то нет воду не потому, что осмос "стучится", а по гораздо более сложному механизму. Нифедипин, амидорон - знакомы такие лекарства? Многие лекарства регулируют поступление кальция в клетки и производят, что самое удивительное, самое разное излечение от разных болезней.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Так я и пытаюсь выяснить наличие в природе того, что:

Не понимаю, что ты хочешь выяснить.

Вега · 07.01.2015, 01:11

Цитата:

Сообщение от volenter

Не так всё механично.

Это основное. Мы для микробов при их культивировании обязаны это учитывать, иначе результат будет плачевный и они либо подохнут, либо будут очень вялые, либо под микроскопом будут выглядеть не так, как положено - вместо палочек получатся кокки. Потом можно ошибиться в определении кто есть кто. Растворяем их для микроскопирования физ.р-ром, а не просто водичкой или питательным бульоном.

Бижу · 07.01.2015, 01:12

Цитата:

Сообщение от volenter

Не понимаю, что ты хочешь выяснить.

Твою логику. Думаешь, это так уж невозможно?

volenter · 07.01.2015, 07:45

Цитата:

Сообщение от Вега

Это основное. Мы для микробов при их культивировании обязаны это учитывать, иначе результат будет плачевный и они либо подохнут, либо будут очень вялые, либо под микроскопом будут выглядеть не так, как положено - вместо палочек получатся кокки. Потом можно ошибиться в определении кто есть кто. Растворяем их для микроскопирования физ.р-ром, а не просто водичкой или питательным бульоном.

НЕ утрируй: я и не говорил, что NaCl совсем не нужен - я и не представлял, какой будет жидкость вокруг микроорганизмов. Конечно, из них ( если в окружающем растворе не будет NaCl) "высосёт" осмосом жидкость, если не разорвёт, хотя тогда скорее всего образуются кутикулы. Так что наличие хлористого натрия просто подразумевалось в физиологической концентрации 0,9%.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Твою логику. Думаешь, это так уж невозможно?

Но, я открыт. Не юлю. Просто не пойму, что не понятно. В чём то видится несуразность? В чём?