Выборы на Украине

[Вега]

Читала я ту переписку. Уровень вырвавшегося на свободу подростка.

[ADv]

Сообщение от Вега

Какая гадость!

Хороший способ агитации - унижать. Впрочем, я это с такой манерой поведения уже сталкивался. Видимо, у их ТАМ (не на Украине) так принято "обращать в свою веру". Зато если уж обратился - будешь очень рьяным последователем. Но вот беда, если человек себя ведет как дерьмо, то рано или поздно он начнет "вонять" и в твою сторону, каким бы преданным сторонником ты ни был. Плюрализм тут не приемлем - фанатики ж.

[t_d_]

Сообщение от Valencia

а какая на ней [Нуланд] классная курточка

The North Face Womens Thermoball Full Zip Jacket

[Valencia]

Ой, t_d_, ну что ты меня на флуд вытягиваешь

Нажмите для просмотра целиком

Я себе вчера насмотрела куртку... но к ней нужна соответствующая обувь... и .... джинсовое что-нибудь ... оставила до весны. Если что, в феврале прикуплю. Ну или ... подумаю, в общем

[Вега]

далеко не все в Европе полагают, что Украина совершила ошибку, отказавшись подписать соглашение об ассоциации. Среди тех, кто считает позицию Киева верной, оказалась и лидер французского «Национального фронта». Возглавляемая ею партия последовательно выступает против процессов евроинтеграции, требуя большей независимости Франции от ЕС и международных организаций.

О своей позиции касательно евроинтеграции Украины Марин Ле Пен рассказала в интервью газете ВЗГЛЯД.

ВЗГЛЯД: Во время визита в Севастополь этим летом вы заявили по поводу евроинтеграции Украины, что воспринимаете страну как друга, а «друзей не приглашают в кошмар». Не изменилось ли ваше мнение с тех пор?

Марин Ле Пен: Конечно, нет. Во-первых, я думаю, что нет ни малейшего смысла для Украины входить в Европейский союз. Во-вторых, я думаю, что для ЕС нет также ни малейшего смысла продолжать свое расширение в то время, когда сам он находится в состоянии разорения и краха.

ВЗГЛЯД: Сейчас вы наблюдаете за тем, что происходит на Украине?

М.Л.П: Да, наблюдаю, но посредством французской прессы, которую никак не назовёшь беспристрастной.

ВЗГЛЯД: Как бы вы могли оценить действия украинского президента Виктора Януковича?

М.Л.П.: Я не беру на себя роль управляющего во внутренних делах суверенных стран. Но вот что я нахожу удивительным, так это то, что Европейский союз, основываясь на мнении нескольких десятков тысяч манифестантов, заявляет о нелегитимности украинского президента. И я нахожу это еще более удивительным, учитывая тот факт, что, как мы помним, год назад полтора миллиона французов вышли на улицу против Франсуа Олланда, и я не слышала, чтобы Европейский союз требовал отставки Франсуа Олланда или обвинял его в нелегитимности. Если есть разногласия между частью украинского населения и президентом – на то существуют выборы. Но требовать преждевременного ухода президента Украины на основании манифестаций – я нахожу это странным. Во Франции в прошлом году были весьма массовые манифестации, но никто ничего подобного не требовал.

ВЗГЛЯД: Вы говорите, что не считаете себя вправе судить о внутренних делах иных государств. Однако некоторые лидеры Европы и Америки приезжают сейчас в Киев и публично выступают на майдане. Вы считаете это вмешательством во внутренние дела суверенного государства?

М.Л.П: Конечно. И я была весьма шокирована, что господин Фабиус, министр иностранных дел Франции, намеревается принять украинского оппозиционера. Я вижу, впрочем, что он отменил эту встречу, но я нахожу это весьма шокирующим. Так не делается. Или же международного права более не существует.

ВЗГЛЯД: Что вы думаете о последних требованиях Киева, заявившего, что договор с ЕС будет подписан в случае, если Украина получит от Европы финансовую помощь в размере 20 млрд евро?

М.Л.П.: Я не знаю, каков уровень искренности этого предложения.

ВЗГЛЯД: Но ведь это не ЕС предлагает Украине, это Янукович требует от ЕС...

М.Л.П.: Я поняла. Некоторые аналитики полагают, что президент Янукович сформировал данное требование для того, чтобы ЕС его отверг, дабы продемонстрировать украинскому народу, что манна финансовая, которую украинцы ожидают от Европейского союза, на самом деле – мираж. Так что я не знаю, какова природа этого требования, было ли оно искренним, или это тактический ход ввиду всего того, что происходит сегодня на Украине... Я не знаю, у меня нет достаточной информации на эту тему.

ВЗГЛЯД: На ваш взгляд, Европейский союз действительно готов принять Украину в свои объятья? Притом что премьер Британии Дэвид Кэмерон недавно предупредил, что он не пустит в Англию уже принятых в ЕС болгар и румын на работу, даже если это и нарушает принципы ЕС?

М.Л.П.: Европейский союз ни в коей мере не способен сегодня принять какую бы то ни было страну. Европейский союз практически разорён и испытывает самые тяжёлые проблемы с последними вошедшими странами – Болгарией и Румынией. Любое новое «окно» для любой новой страны будет способствовать лишь ускорению ослабления ЕС.

ВЗГЛЯД: Но, например, Польша вошла в Европейский союз 10 лет назад. 10 лет назад уровень развития Украины и Польши был одинаков, более того, поляки приезжали на Украину за товарами. Теперь же уровень развития Польши несравним с Украиной.

М.Л.П.: Проблема в том, что «новые страны», имевшие уровень экономического развития чересчур отличный от «старых» стран ЕС, получили сотни миллиардов евро помощи. Такая помощь длится несколько лет. Но потом на смену белому хлебу приходит чёрный хлеб. Сегодня Европейский союз не имеет более тех денег. У него нет того уровня благосостояния, как 10 лет назад. Из чего следует, что если украинцы надеются, будто при входе в Европейский союз на них прольётся с неба манна финансовая, как это было с Польшей, они ошибаются.

ВЗГЛЯД: Каким, на ваш взгляд, может быть оптимальный выход для Украины из сложившейся ситуации?

М.Л.П.: Наиболее желаемый выход из любого политического кризиса – это выборы. По крайней мере это решает проблему. По моему мнению, если процесс дипломатии между оппозицией и парламентским большинством не приводит к выходу из кризиса, необходимо организовать референдум.

ВЗГЛЯД: Как раз оппозиция требует от Януковича досрочных выборов.

М.Л.П.: И очень хорошо! Если в рамках договоренностей между действующей властью и оппозицией было бы решено организовать выборы – это одно, но если Европейский союз этих выборов требует – это совсем иное. Европейский союз не имеет права чего бы то ни было требовать.

ВЗГЛЯД: Небольшое отступление от темы... Журнал «Форбс» признал российского президента Владимира Путина «самым влиятельным человеком в мире» в 2013 году. Какова ваша оценка деятельности Владимира Путина?

М.Л.П.: Бесспорно, Владимир Путин вернул Россию в сообщество стран, которые имеют сильное влияние на мировое развитие. И это что-то новое. Я думаю, что в момент сирийского кризиса Россия вновь заняла очень важное место в мировой дипломатии, место, которое Россия, быть может, потеряла в прошлом. Бесспорно, в 2013 году Владимир Путин выступил на геополитической арене как очень влиятельный человек.

.

[Островок]

Сообщение от Вега

Если в рамках договоренностей между действующей властью и оппозицией было бы решено организовать выборы – это одно, но если Европейский союз этих выборов требует – это совсем иное. Европейский союз не имеет права чего бы то ни было требовать.

Сообщение от Вега

нет ни малейшего смысла для Украины входить в Европейский союз. Во-вторых, я думаю, что для ЕС нет также ни малейшего смысла продолжать свое расширение в то время, когда сам он находится в состоянии разорения и краха.

Это витает в воздухе. Надеюсь, что будет более чётко выражено одной из украинских сторон.
У меня всё более стойкое ощущение, что Украину ЕС использует только для стратегических целей устойчивости самого ЕС, исчерпавшего свой потенциал и желающего украинского донорства, не наоборот. Ну и еще много неоднозначного.

[Tresor]

Один мой очень хороший приятель - мы знакомы и дружим уже двадцать с лишним лет - позвонил своему дружку в Полтаву... Я с ним тоже нелохо знаком - тот многократно приезжал в Германию, нелегально работая в садово-строительном хозяйстве. На вопрос о евромайдане полтавчанин ответил, что вся Полтава и он вместе с ней полагают, что евромайдан полностью проплачен американцами.
Честно говоря, печеньковые пиар-акции и прочие вояжи разнообразных западных политиков дают серьёзный повод так думать.
Но мой приятель звонил не только в Полтаву. Звонок одной его знакомой в Днепропетровск закончился длинным рассказом о поездке многих днепропетровчан на майдан по чисто идеологически-романтичным соображениям.
Полагаю, на майдане есть и одни, и другие, и третьи, выполняющие свою достаточно грязную работу...
Но, как верно замечала уже Вега, мало митингующих всерьёз представляют масштаб проблем, за которые они по сути борются. А те, кто понимает и знает, либо видят конкретные выгоды для себя, либо надеются на авось, либо... имеют достаточно средств и возможностей, чтобы пережить любые катаклизмы в стране.

[adrenalin]

Сообщение от Вега

О своей позиции касательно евроинтеграции Украины Марин Ле Пен рассказала в интервью газете ВЗГЛЯД.

Очень грамотно растолковала.

Но вот что я нахожу удивительным, так это то, что Европейский союз, основываясь на мнении нескольких десятков тысяч манифестантов, заявляет о нелегитимности украинского президента. И я нахожу это еще более удивительным, учитывая тот факт, что, как мы помним, год назад полтора миллиона французов вышли на улицу против Франсуа Олланда, и я не слышала, чтобы Европейский союз требовал отставки Франсуа Олланда или обвинял его в нелегитимности.

Мое стойкое убеждение: сколько бы народа не вышло на демонстрацию, это все равно меньше половины населения, имеющего право голоса. Поэтому власть не должна идти на поводу у митингующих.

ВЗГЛЯД: ... Однако некоторые лидеры Европы и Америки приезжают сейчас в Киев и публично выступают на майдане. Вы считаете это вмешательством во внутренние дела суверенного государства?
М.Л.П: Конечно. И я была весьма шокирована, что господин Фабиус, министр иностранных дел Франции, намеревается принять украинского оппозиционера. Я вижу, впрочем, что он отменил эту встречу, но я нахожу это весьма шокирующим. Так не делается. Или же международного права более не существует.

Это еще семечки. Меня удивило, что депутаты Европарламента не стесняются выступать на Майдане. Ничего себе! Я представляю себе их реакцию, если бы депутаты Российской Думы подогревали бы протестующих в Европейских странах.

[Ramaz]

Вот как мне кажется.... ну как бы все возможности для процветания у Украины есть, на фиг бы та Европа нужна была бы, но вот коррупция .....это что то, наверно только с помощью присоединений можно посеять культуру "как не воруя можно управлять" или делать это только тогда когда излишки появляются. России тем же недугом нездорова, просто ресурсов как то хватает пока на всех

[adrenalin]

Сообщение от Tresor

Звонок одной его знакомой в Днепропетровск закончился длинным рассказом о поездке многих днепропетровчан на майдан по чисто идеологически-романтичным соображениям.

Не сомневаюсь, что на Майдане много и пришедших "по чисто идеологически-романтичным соображениям". Мы же знаем, что внутренняя политика Януковича не выдерживает никакой критики. Но вот, что любопытно. Я был просто уверен, что Янукович из-за своей экономической политики проиграет следующие выборы. Но ЕС своим беспардонным давлением, похоже, льет воду на мельницу Януковича. У него появляется электорат поддержки среди противников ассоциации с ЕС.

Сообщение от Ramaz

Вот как мне кажется.... ну как бы все возможности для процветания у Украины есть, на фиг бы та Европа нужна была бы, но вот коррупция .....это что то, наверно только с помощью присоединений можно посеять культуру "как не воруя можно управлять" или делать это только тогда когда излишки появляются. России тем же недугом нездорова, просто ресурсов как то хватает пока на всех

У меня родилась гипотеза. Во всех странах с молодым (диким) капитализмом пришедшие к власти группировки начинают с того, чтобы нахапать. Для страны в этом случае хорошо, если нет частой смены власти. Не будет постоянных переделов собственности. Успев хапнуть в первый срок, во второй начинают думать о процветании государства, о защите прав собственности, о создании нормальных условий для бизнеса. Ведь все эти прогрессивные для страны реформы будут соответствовать личным интересам правящей элиты.

[Shtuchka]

Сообщение от Ramaz

России тем же недугом нездорова, просто ресурсов как то хватает пока на всех

вот и я думаю, если к местным коррупционерам добавятся российские, украинцы очень будут счастливы

[Ramaz]

Shtuchka,
корупция очень страшное оружие
в том то и дело что если теоретически Россию присоеденить к ЕС, то от корупции падут около 70% стран ЕС, может немцы и скандинавы не "падут", а остальные на ура

[Островок]

Сообщение от adrenalin

У меня родилась гипотеза.... Успев хапнуть в первый срок, во второй начинают думать о процветании государства, о защите прав собственности, о создании нормальных условий для бизнеса. Ведь все эти прогрессивные для страны реформы будут соответствовать личным интересам правящей элиты.

Сообщение от Островок

История констатирует нам, что после того, как незаконно совершается установление власти, новые властители самые рьяные радетели соблюдения своих законных прав.

[Shtuchka]

Сообщение от Ramaz

от корупции падут около 70% стран ЕС, может немцы и скандинавы не "падут", а остальные на ура

ментальность и привычки, национальные особенности - очень важные факторы.... немцы относятся к работе и работают не так как испанцы. Знакомая рассказывала, что у них в Греции доплачивали тем, кто приходил на работу без опозданий... правда это или нет - не знаю.

[Вега]

Не верится, что это происходит на самом деле

Боевики Майдана вырубают старинные каштаны - символы Киева. Дрова нужны для обогрева палаточного городка. Одновременно рушат все, что попадается под руку. Бригады майданных дровосеков набраны из "повстанцев" Ивано-Франковщины. Прикарпатские лесорубы легко справляются с вековыми деревьями Мариинского парка и парка Крещатый, расположенного прямо над Европейской площадью в начале Крещатика.

Кроме каштанов под топоры и бензопилы идут клены и липы. Приезжим селянам не жаль столичных парков. Наоборот, хлопцы вдохновенно разрушают металлические ограждения и скамейки для строительства баррикад. Вырывают бетонные основания клумб, разбирают уложенную возле деревьев ажурную плитку и железные решетки. Все это - "файний матеріал на захист Євромайдану".

Так, к баррикаде у здания Кабинета министров оппозиционеры притащили железные решетки и лавочки из Мариинского парка. Искорежена чудесная зона отдыха вокруг знаменитого Кукольного театра. Паковые конструкции и скамейки отсюда вырвали из асфальта и перетащили прямо к палаткам.
...
Впрочем, погром идет по всему центру города. Сейчас на Крещатике легко рушат любое строение, которое может потребоваться митингующим. В YouTube появилось шокирующее видео, на котором видно, как люди в масках, говорящие на украинском языке со "львовским акцентом", пытаются сломать дом между Майданом и сваленным памятником Ленину.

Призывать заезжих революционеров к порядку бессмысленно и зачастую реально опасно. Горожанам остается лишь фиксировать разрушения. В Facebook уже появилась группа "Спасти Киев", которая документирует многочисленные факты майданного вандализма. Участники группы продолжают публиковать фото с места событий.

Ссылка.

[Shtuchka]

Сообщение от adrenalin

Успев хапнуть в первый срок, во второй начинают думать о процветании государства, о защите прав собственности, о создании нормальных условий для бизнеса.

"жила бы страна родная и нету других забот!"

а еще лучшее, когда борьбу с коррупцией возглавляют первые коррупционеры от власти... Кому лучшее? - Стране разумеется, а вы что подумали?

[Вега]

Сообщение от Shtuchka

национальные особенности.... немцы...

А фашизм это национальная особенность или случайный исторический момент? Ку-клус-клан как расценить?
Не стоит вешать ярлыки на нации, Штучка. Не хорошо это.

[Shtuchka]

Попова, Сивковича и двух киевских силовиков уволят и арестуют из-за разгона Евромайдана - генпрокурор

Сегодня, 14 декабря, генеральный прокурор Украины Виктор Пшонка заявил, что подозреваемые в превышении власти 30 ноября чиновники будут уволены.
Также Пшонка заявил, что им будет избрана мера пресечения в виде домашнего ареста.

ранее В МВД признали нарушения при разгоне Евромайдана 30 ноября

В Министерстве внутренних дел признали, что со стороны работников милиции были нарушения 30 ноября, информирует Управление связей с общественностью МВД Украины.

В министерстве отмечают, что по приказу главы ведомства Виталия Захарченко в МВД была создана специальная комиссия для проведения служебного расследования действий работников милиции во время событий на Майдане Незалежности 30 ноября.

Сообщение от Вега

Не стоит вешать ярлыки на нации, Штучка. Не хорошо это.

опять истерика?
где сокровище.... со своей свечкой?

[Вега]

Сообщение от Shtuchka

опять истерика?
где сокровище.... со своей свечкой?

[t_d_]

Сообщение от Вега

Не верится, что это происходит на самом деле

YouTube