Украина, развитие ситуации

[Вега]

УмНик, всё забываю спросить тебя, Мурси, Лемана. Как вы относитесь к подписанию Обамой закона о приватизации энергетического комплекса Украины?

[Бижу]

Вега, извини, что, возможно, срываю эту ветвь дискуссии, но могу страничку потерять.

В указе, опубликованном в пятницу на сайте главы украинского государства, значится, что Совет реформ будет работать как "консультативный орган при президенте Украины, основной задачей которого является предоставление предложений и рекомендаций по осуществлению в стране реформ на основе лучшего международного опыта".

"Мы достаточно долго думали, как лучше использовать знания, опыт и уникальные ноу-хау Михаила Саакашвили. В Грузии он смог реформировать фактически все сферы экономической, политической и общественной жизни. До недавнего времени Михаил был, по сути, внештатным консультантом Украины по вопросам реформ. И сегодня, наконец, он получит официальный статус", - прокомментировал Порошенко назначение экс-президента Грузии.

Одна из лидеров коалиции "Грузинская мечта", председатель комитета по защите прав человека парламента страны Эка Беселия назвала "ошибочным" это решение властей Украины.
"В Грузии к народу Украины и к Украине особо теплое и дружественное отношение. Не знаю, что может разумного посоветовать Михаил Саакашвили президенту этой страны", - сказала она.

"О политических вкусах не спорят, - заявил, в свою очередь, вице-спикер грузинского парламента Зураб Абашидзе. - Если бы я был президентом Украины, то не хотел бы иметь Михаила Саакашвили советником".

В декабре 2014 года премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили сообщил, что в 2015 году намерен совершит визит в Киев для обсуждения с руководством Украины вопросов развития двустороннего сотрудничества. Тогда же он заявил, что "не намерен встречаться" в Киеве с бывшими должностными лицами Грузии - членами нынешнего правительства Украины. А в марте прошлого года премьер Грузии посоветовал "действующему правительству Украины меньше прислушиваться к советам Саакашвили".
"Если Украина в такой кризисной ситуации будет иметь советником такого авантюриста, думаю, что это принесет только катастрофические результаты", - сказал он.

Гарибашвили порекомендовал властям Украины "учесть биографию Саакашвили, его радикальный характер, то, до какой катастрофы он в свое время довел Грузию".

Саакашвили покинул Грузию за несколько дней до вступления в должность нового президента Георгия Маргвелашвили 17 ноября 2013 года. На родине бывшему главе государства заочно предъявлены обвинения по нескольким уголовным делам, в том числе о растрате.

Снова происки кремля!!
Вот это засланец - всем засланцам засланец!
Украинцы, принимаете поздравления?

[Svift]

Сообщение от adrenalin

Больше всего меня поразило вот это:У меня ссылка не открывается. Svift, можешь в двух словах сказать. Что ли гвардейцы могут вселяться в любую квартиру?

Дословный текст - "“141) встановлювати для фізичних і юридичних осіб квартирну повинність з розквартирування особового складу органів і підрозділів цивільного захисту, а також евакуйованого населення”."

[Бижу]

Сообщение от Svift

а також евакуйованого населення”

О! То есть теперь те люди, кто из неспокойных районов решится перебраться на "материк", будут уверены в том, что их к кому-нибудь забесплатно подселят? Думаю, люди обрадуются, а то встречались жалобы, что на родине их никто не ждёт и хлебом-солью не встречает.)

[Вега]

Сообщение от Бижу

Снова происки кремля!!
Вот это засланец - всем засланцам засланец!
Украинцы, принимаете поздравления?

Они украинцы и имеют право выбирать себе власть
Впрочем, присоединяюсь к поздравлениям. Теперь точно будет перемога, экономический рост и смерть коррупции

[УмНик]

Сообщение от Бижу

О! То есть теперь те люди, кто из неспокойных районов решится перебраться на "материк", будут уверены в том, что их к кому-нибудь забесплатно подселят? Думаю, люди обрадуются, а то встречались жалобы, что на родине их никто не ждёт и хлебом-солью не встречает.)

Я уже писал, что это изменения к закону о военном положении. У нас его пока нет.

[Бижу]

Ну дык уникальные ноу-хау же. Грех не поднять, что валяется.

А если серьёзно - ну сюр же полнейший.

Сообщение от УмНик

это изменения к закону о военном положении. У нас его пока нет.

А, ну да, извини.
А почему, кстати? Война есть, а положения нет.. С кем воюете, мм?

[Svift]

Сообщение от ADv

Леман, ты так горячо убежден, что воюешь против России, а по-настоящему, ты участник гражданской войны.

"..население Украины омайданено до полной неадекватности. Оно пылает ненавистью к России. Оно реально думает, что в Европе его ждут зарплаты по 10 000 евро и пенсии по 5 000, и лишь злой Путин не дает получить им их прямо сейчас. Только злой Путин не дает им съехать из панельных пятиэтажек в апартаменты Лазурного берега. Оно реально думает, что АТО победоносна и «сепараторам осталось чуть-чуть».
Поэтому в случае захвата Центральной Украины Кремль не получит ничего, кроме двадцати миллионов двуногого говна. Говна перевозбужденного, дебильного и агрессивного. Говна, за двадцать три года привыкшего обращаться с государством как с гандоном. То есть - очень «ценного» в качестве подданных."

остальное тут

[Svift]

Сообщение от УмНик

Я уже писал, что это изменения к закону о военном положении. У нас его пока нет.

Покажи, пжл, где тут сказано "военное положение"?

[Маргарита]

YouTube

[УмНик]

Сообщение от Svift

Покажи, пжл, где тут сказано "военное положение"?

Там же чётко написано. "Про правовий режим воєнного стану". Это и есть военное положение.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

Я уже писал, что это изменения к закону о военном положении. У нас его пока нет.

Чего нет? Закона о Военном положении?

[УмНик]

Самого положения. Военного.

[oleg]

любопытно..
---

Посол США в Украине: войска сепаратистов превосходят армии стран НАТО и Европы

Посол США в Украине Джеффри Пайетт в своем твиттере заявил, что войска сепаратистов в Донбассе по своей численности и вооружению превосходят Вооруженные силы некоторых государств мира.

«Сейчас группировка войск сепаратистов по количеству танков, БМП, тяжелой артиллерии и ракетных установок значительно превышает штатный состав армий некоторых стран НАТО и Европы», — написал Пайетт.

http://www.novayagazeta.ru/news/1691659.html

Ну и зачем ДНР Российские войска, если их армия одна из крупнейших в Европе??

[Вега]

Интересный анализ.
Просьба - не читайте его, как истину до последней буквы, а просто как варианты причин и следствий, над которыми можно подумать.

Украина после Минска-2
Ситуационный анализ от Виталия Третьякова

Нажмите для просмотра целиком

Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.
***
- Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?

- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.

- Можно было его додавить этой ночью?

- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.

- И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.

- Что конкретно это даёт Порошенко?

- Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.

- Что украинцы сделают с этими миллиардами?

- Половину разворуют, половину пустят на войну.

- Другие мнения есть?

- У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.

- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?

- Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.

- А дебальцевский котёл?

- Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.

- Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?

- Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».

- Кому мы там сейчас можем верить?

- По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.

- Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.

- А что Донбасс?

- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.

- Что ополченцы могут?

- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.

- Без нашей помощи?

- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.

- А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?

- Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.

- Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?

- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.

- А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?

- А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.

- Если американцы такого найдут и насильно поставят?

- Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.

- А если нас попросят такого подобрать?

- Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.

- Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?

- Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.

- То есть, распад неизбежен?

- Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.

- Меркель и Олланд это понимают?

- Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.

- Киев в каком смысле волнует?

- Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.

- А признание независимости Новороссии?

- Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.

- Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?

- Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.

- Иные мнения есть?

- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.

- Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных.

[ADv]

Сообщение от oleg

Ну и зачем ДНР Российские войска, если их армия одна из крупнейших в Европе??

Во время войны армии имеют тенденцию к увеличению. В разы. Поэтому если какая-то из стран НАТО начнет войну, то ее вооруженные силы превзойдут ВСН.

[oleg]

А в целом, предатели всегда проигрывают. Закон жизни. Украина предала Россию, купившись на американские печенюшки. И мне очень жаль, что Леман готов с оружием в руках отстаивать американские интересы на Украине. И еще грустно, что он готов устроить третий майдан и 5-й и 25--й, как будто майданы позволяют поднять процветание страны. А майданы способны только на чужой крови привести к власти новых отморозков и олигархов. Но это выбор Лемана. Его страна, ему ее и разрушать, ему и выбирать будет он убивать детей и стариков или у него хватит совести и ума не поддерживать бандеровских отморозков. Он взрослый мужик, пусть сам решает.

[Svift]

Сообщение от УмНик

Там же чётко написано. "Про правовий режим воєнного стану". Это и есть военное положение.

Да, действительно, увидел. Ну тогда переживать не о чем)) Военного положения и в самом деле нет. Квартиры пока не отожмут)

[УмНик]

Сообщение от Svift

Да, действительно, увидел. Ну тогда переживать не о чем)) Военного положения и в самом деле нет. Квартиры пока не отожмут)

Я и не переживаю.)

[Poker Face]

Тайна Дебальцевского котла раскрыта. Заявление Эдуарда Басурина