Украина, развитие ситуации

[Letizia]

А чего это Умник на марш гандонов презервативов не поехал? Фу, как не патриотично

[Фантом]

Сообщение от УмНик

И ещё по поводу высокоточного американского оружия. Леман ведь прав. Во-первых оно будет уничтожать исключительно боевиков и их технику. То есть потери среди мирного населения уменьшатся в разы. Во-вторых российские солдаты и техника страдать не будут т. к. их же в Украине нет. Ну и в третьих, данное оружие сразу появится и у сепаратистов. Это ж они (и вы) заявляете, что они постоянно кучу трофеев у украинской армии отбивают. Значит и это отобьют. Вооружатся. А мы, заодно, посмотрим, такие ли они "отбиватели трофеев", как об этом говорят. И чего Россия против? Непонятно.

Истории известны весьма мало случаев, когда США "делились" с кем бы то ни было своим "высокоточным оружием". Тем более - чем-то новым и эффективным.
И все эти случаи (для примера возьмём ПЗРК "Стингер" для афганских моджахедов и истребители F-15 и F-16 (как платформы для высокоточного оружия) для Израиля), они его давали только в исключительных случаях. К коим украинский конфликт отнесён быть никак не может.
В случае с Афганистаном, то там была очевидная всему Миру агрессия СССР и так же очевидно было (всем), что моджахеды только при помощи "Стингеров" могли хоть как-то "уравнять шансы". И это было справедливо.
В случае с поставками Израилю, то только безоговорочная победа израильтян в войне 1982 года (с Сирией), полученная с помощью этого оружия, прекратила бесконечную череду войн Израиля с соседями. Что, в целом, можно рассматривать в положительном ключе. Т.е. - эти поставки косвенно поспособствовали восстановлению мира на Ближнем Востоке. Просто это произошло на условиях "не приятных" для СССР. То бишь - нас с вами.
Ввиду своей некоторой... эээ... зомбированности российскими СМИ, в части что США - однозначно "гады" и всё что они делают - "гадское", думается, не все согласятся со мной в этих оценках ))). Ну и ладно...

По крайней мере Грузии США ничего особо существенного и "высокоточного" не дали... Да и из того что дали, очень многое оказалось в качестве трофеев в России. Реальный отпор в Грузии российские ВВС получили от ЗРК "Бук" (разработанных в СССР), поставленных грузинам из Украины. Это США, однозначно, учтут. Так как до упорства афганских моджахедов и грамотности израильской армии... извини конечно, но ВСУ - как до Луны.
Вас они вооружат как грузин, списанным старьём, что бы освободить свои переполненные склады.

Сообщение от Tresor

Много сегодня здесь написано.
Благодаря Леману.

Это да... Жаль что всё так сложилось. Очень жаль...

Сообщение от Леман

умоляю, я ж просил...ну не уделяйте мне неправильному антипутинцу и очевидно (по вашему) фашисту, националисту и бандеровцу столько внимания....я его не достоин уверяю вас господа...

Сообщение от Бижу

Так ты уведомления в опциях отключи. Иначе будешь получать их каждый раз, как только кто-то произнесёт твоё имя всуе.))

Роль Васисуалия Лоханкина в мировой революции оказалась сильно преувеличенной. Эх. Леман-Леман...

Сообщение от Фантом

Россия вот, без всякого, отхапала у Украины кусок суверенной территории. Много ты в Москве найдёшь людей "способных договариваться" насчёт его возврата? У всех своя правда и логика... Бесконечно и огульно только и писать в теме о том какая Украина плохая, когда уже наскучит?

Повторюсь, не особо надеясь на понимание...

[Letizia]

14.02.15 23:59 Террористы открыли огонь в сторону РФ, - пресс-центр АТО
Боевики открыли огонь в сторону России.


Как сообщает Цензор. Источник: http://censor.net.ua/n324722НЕТ, об этом информирует пресс-центр АТО в Facebook.

Читайте также на "Цензор.НЕТ": Боевики готовят провокацию с обстрелом российской территории из РСЗО для ввода подразделений ВС РФ на территорию Украины, - Минобороны
"Местные жители сообщают, что боевики из района населенного пункта Безыменное открыли огонь с РСЗО БМ-21 "Град" в направлении Самсоново, вблизи Новоазовска", - говорится в сообщении.
Сейчас оба населенных пункта находятся под контролем незаконных вооруженных формирований.
"Это очередная провокация со стороны террористов, чтобы обвинить в обстрелах силы АТО. Следует отметить, что украинские артиллеристы открывают огонь только в ответ, и если это не будет угрожать мирному населению", - отметили в штабе. Источник: http://censor.net.ua/n324722 Источник: http://censor.net.ua/n324722

---------------------------------------------------------

Так вроде российские подразделения уже там давно или я что-то неправильно понимаю?

[Tresor]

Сообщение от pois

около фронта будет, а на фронте нет.

Видишь ли, pois, тем, кто знаком с Леманом (лично или давно в виртуале), важнее его душевное состояние, чем проблема украинских фронтов в соответствии с Леманом.
Я далёк от мысли иметь этакий снисходительный тон, который некоторые выбирают по отношению к нему, к Леману. Он взрослый человек. Эмоциональный человек. Легко управляемый человек. Но, поверьте, это личность. Все его взгляды - нравятся они нам или нет - это продукт его размышлений. Качество размышлений, может быть, приводит к тому, что взгляды постоянно меняются. Но я не могу с уверенностью сказать, что на форуме нет людей, столь же поверхностно умеющих судить об информации, поступающей к ним в мозг на обработку. Да, что там - мне самому могут дать фору достаточно многие из форумчан в вопросах анализа.
Но как бы ни была обусловлена ненависть Лемана к России смертью внука и обработкой давлением плохо проверяемой информацией, эта эмоция является его выбором. Она ему нравится. Он так сегодня видит мир. Это его сегодняшний выбор.
Так выбрала позицию год назад Sura.
Так же, как и УмНик видит мир иначе, чем большинство участников здешнего сообщества. Или Фантом, скажем... Я сам во многом не могу согласиться с большим количеством изречений наших постоянных участников относительно Украины. Или Европы, например. Так же, как и не могу принять позицию, скажем, того же УмНика относительно Крыма. И его пожелания почти годичной давности о том, чтобы побольше несчастий свалилось на головы крымчан, помнятся мне очень хорошо.
Однако, Леман своим сегодняшним выступлением показал нам всем, что в Украине в самом деле достаточно людей, по тем или иным причинам искренне ненавидящих Россию, как государство. Бессмысленно спорить с ним или пытаться ему, как и УмНику, что-то доказать. Это не может привести к цели, потому что действия форумчан - обыкновенных обывателей, как правило, совершенно не отягощённых глубокими знаниями о психологии и способах исправления иллюзорных установок психики - действия собеседников лишь подливают масла в огонь, распаляя раненую душу. Подавляющее большинство из нас, с лёгкостью рассуждая о "фронтах", не были на них ни с той, ни с другой стороны. Да, и вообще на фронтах не были никогда, слава Богу. И пытаясь рассуждать о мотивах и душевных намерениях Лемана, никто не испытывает его потерь и давления горя на самолюбие и гордость. Не важно, что эта гордость мечется всё время в поисках приложения энергии, всё время натыкаясь на последующее разочарование в последствиях сделанного. Она есть. Она попрана в его глазах. А уж кем... У нас, у людей, так легко создаются иллюзии, и мы им так свято начинаем верить. Нас таких тут подавляющее большинство.
Давайте, просто, примем к сведению, что в Украине многие люди искренне верят в то, что мы прочитали сегодня от Лемана. Без эмоций... Просто.
А в России многие верят в совершенно другие "сказки"... а кто-то верит оппозиционерам, некоторые из которых тоже преследуют какие-то свои цели в современных политических играх.
А в европах тоже многие верят россказням СМИ... причём, подчас, вполне разумные люди.
Истина всегда находится среди нас. Среди всех. Наши личные химеры всё время скрывают её от нас в своей тени.

[Letizia]

‏Анатолий Шарий 4 мин.4 минуты назад
Сепаратисты, внимая словам нашего Президента, прекратили варварские самообстрелы.

[Svift]

Сообщение от Tresor

примем к сведению, что в Украине многие люди искренне верят в то, что мы прочитали сегодня от Лемана. Без эмоций...

Да. Именно поэтому и не будет никакого ввода войск, да и ДЛНР не пойдут на Киев, как бы им того не хотелось. Сколько времени надо на то, что бы нация осознала, в какое дерьмо она себя сама засунула, не знает никто, это и будет причиной развала Украины, как государства. За все надо платить. Коллективная ответственность за этот оголтелый ультраправый национализм уже наступила, нравится это кому то или нет. И вариантов особых тут нет. Или уничтожить самих себя, или осознать и каяться, до конца дней своих, за все, что сделали, или своим не противодействием, молчанием и равнодушием допустили к развитию.

[Дафна Дюморье]

Просто две цитаты. Из украинских источников.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/g...529ba438c13ca/ от 01 декабря 2013, 23:03
При планировании военной операции всегда определяется ее стратегическая задача (цель), а кроме того — задача (цель) первого этапа, на ближайшие несколько дней.
Так же сейчас на Майдане. Есть две стратегических задачи и две тактических задачи на ближайшие дни.
Вспомним, когда и почему начался Майдан? Когда Правительство Азарова приняло решение приостановить подготовку к подписанию Соглашения с Евросоюзом. Поэтому ТРЕБОВАНИЕ ПЕРВОЕ: это Правительство должно уйти в отставку, причем в полном составе — ведь оно единодушно проголосовало за остановку Соглашения об ассоциации с ЕС. Какой механизм? Рада голосует за отставку Азарова (проект уже внесен), или Указ об отставке издает сам Янукович.
Далее. Почему вчера — сегодня Майдан стал более мощным и требования граждан жестче? Потому что «Беркут» МВД ночью, незаконно, жестоко, с применением неконтролируемой силы уничтожил наш мирный Майдан. Итак, ТРЕБОВАНИЕ ВТОРОЕ: немедленная отставка министра внутренних дел Захарченко и привлечение к уголовной ответственности всех, кто отдавал преступный приказ и кто действовал преступно. Механизм? Янукович издает Указ об освобождении Захарченко, а Генпрокуратура обеспечивает расследование, и дальше — суд.
Эти два требования Майдана являются тактическими. На ближайшие дни.
А стратегические задачи Майдана? Их тоже две:
ПЕРВОЕ — как можно скорейшее подписание Соглашения с Евросоюзом;
ВТОРОЕ — смена власти и системы власти в стране, для проведения эффективных реформ в рамках Соглашения с ЕС и на основе действительно европейских ценностей. А это, как все понимают, реально возможно после избрания нового Президента, нового парламента и назначения нового правительства. Отсюда соответствующие заявления и требования Майдана.

http://www.dancor.sumy.ua/articles/politics/146534 10.02.2015 11:40

Конечно, очень обидно, что по пути Украины в Европу сами украинцы оказались надежно изолированы от этой самой Европы. Оно и раньше туда было непросто попасть из-за визовых препон, но сейчас украинцев еще и отрезали от внешнего мира надежной курсовой стеной, которая будет покрепче Берлинской.
Впрочем, не будем разводить плачи египетские, а попробуем увидеть в происходящем позитив. Он есть, и не один. Во-первых, если сами украинцы ездить за рубеж уже не смогут, то поток туристов в Украину должен увеличиться. Как же сюда не ездить при таком курсе! Скоро, как в 90-е годы, человек с сотней долларов в кармане будет чувствовать себя королем мира, едва только сойдет с трапа самолета в Борисполе. Такого в Европе больше не найдешь. Боюсь, и в Азии с Африкой еще нужно поискать. Прилив туристов поможет многим девушкам (и не только, учитывая европейские нравы) решить проблему евроинтеграции для себя лично, попутно оставив стране хоть какую-то валюту.
Во-вторых, украинцы вынуждены будут стать большими патриотами. Вспомнят и про Карпаты, и про Шацкие озера, и про трускавецкие воды, и про Бугский каньон. Так как за границу с нынешним курсом не поедешь, наши сограждане начнут ценить свое, родное, и колесить по нашим палестинам.
Учитывая, что курс очень влияет на стоимость бензина, вполне вероятно, что украинцы начнут открывать для себя красоты даже не большой, а малой Родины. Подумайте: ведь на Сумщине существуют десятки заповедников, памятников культуры, а какие леса, озера и реки! И до всего этого можно дойти пешком или доехать на велосипеде (если последние будут по карману).
В-третьих, нынешняя экономическая ситуация может вернуть граждан к натуральному хозяйству. Потому что, гривне через год, может, будут туалеты обклеивать, а картошка она всегда картошка. Коли так, то украинцы начнут возвращаться к корням, к родной земле, которая прокормит и поддержит в нынешние трудные времена. Сельскохозяйственный труд не только успокоит разбережённую новостями психику, но и положительно скажется на состоянии здоровья засидевшихся перед телевизорами граждан.
Одним словом, у нынешнего падения гривни, кажется, положительных последствий даже больше, чем отрицательных. Конечно, жаль, что о Европе придется забыть, но ведь благодаря этому придется вспомнить об Украине. А это не может не радовать.

[Tresor]

Сообщение от Svift

это и будет причиной развала Украины, как государства.

Причины лежат глубже... И немного (или много) в стороне. Столкновение геополитических интересов более сильных держав. Привычные украинским руководителям и олигархам качества лишь усугубляют этот процесс развала страны. И мне трудно не согласиться с Дараганом в части его прогнозов относительно будущего страны... Где-то Вега постила его фразу, связанную с последней минской встречей - "началась распродажа Украины".

[pois]

Сообщение от Svift

Сколько времени надо на то, что бы нация осознала, в какое дерьмо она себя сама засунула, не знает никто, это и будет причиной развала Украины, как государства.

Ты забыл, что виноват только Путин? А москали его рабы, напали на неньку.
Так что слова, выделенные красным, так и будут долго висеть вопросом.
Если Леман так много орбщавшийся с нами не признаёт ни грамма своей вины, то чего ждать от тех, кто варится чисто в украинском соку? Не дождёмся. Американские политтехнологи "собаку съели" на промывке мозгов. только вооружённые силы Донецка и Луганска сдерживают сейчас начало мировой войны.
Это Сталинград, за спиной земли нет. Но время работает на Россию.

[Tresor]

Сообщение от pois

Американские политтехнологи "собаку съели" на промывке мозгов.

Только не подумай, что такой съеденной собаки нет у российских специалистов, достойных наследников Агитпрома.

P.S.
(И всё-таки красный цвет - это цвет администраторов и модераторов обычно)

[Вега]

Сообщение от Tresor

Только не подумай, что такой съеденной собаки нет у российских специалистов, достойных наследников Агитпрома.

Для этого достаточно взглянуть на результаты. Агитпром энд иже с ним нервно дышат от зависти в сторонке Если бы это было не так, то вряд ли бы в Украине сложилась такая ситуация, как она есть.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Агитпром энд иже с ним нервно дышат

Они решали другие задачи. В основном внутри, а не снаружи...
И тут - да - американцы преуспели во внешнем мире со своими "тренировками" в этом. Увы...

[Бижу]

Ну вы мне хоть кто-нибудь расскажите, как они там? Мирятся?))

[Tresor]

Сообщение от Бижу

Мирятся?

Это вряд ли.
Пытаются терпеть...

[Вега]

Сообщение от Бижу

Ну вы мне хоть кто-нибудь расскажите, как они там? Мирятся?))

Из Донецка -

Дебальцево мы не слышим. По городу обстрелов не было

[Бижу]

О, Вега, спасибо. Люди передохнут чуток... Хотя я не верю в вечный мир, увы.

[oleg]

Сообщение от Бижу

Люди передохнут чуток.

С таким правительством скорее "Люди передОхнут чуток... " увы..

[Tresor]

Сообщение от oleg

увы

Мне тоже почему-то так прочиталось...
Наверное, привычка к чёрному юмору.

[Letizia]

Граждане украинцы, а вы уже сдали своих родных и друзей ватников в СБУ?

Нажмите для просмотра целиком

[Инна]

жуть...