Политические дебаты - Страница 89

УмНик · 08.02.2015, 10:18

Цитата:

Сообщение от Фантом

Не могу ничего точно утверждать, но у нас по ТВ показали (новости из Новороссии) что ВСУ обстреливают Донецк из американских самоходных гаубиц М-109 "Паладин". Их, естественно, никто не видел, но у Басурина на столе лежала донная часть 155-мм снаряда с определяющей принадлежность маркировкой.

"Чиновник также продемонстрировал журналистам экземпляры снарядов производства США, которыми был обстрелян г.Горловка. «Эти экземпляры доставили из Горловки. Первый экземпляр от снаряда калибра 155 мм. Используется артиллерийскими системами стран НАТО. Данные системы не стоят на вооружении украинской армии. Это специальный снаряд 155-го калибра из САУ М109А1 производства США. На этом снаряде установлен донный детонатор."

http://www.novorosinform.org/news/id/21932

Нам верить, али как?

Верить или не верить, дело ваше. Но кто может поручиться, что продемонстрированные экземпляры были доставлены из Горловки, а не, например, из Сирии? Там тоже стреляют. И вот там американского оружия предостаточно.

Poker Face · 08.02.2015, 11:21

вот ополчению больше делать нечего, как бегать по сирии и собирать снаряды, они же не порошенко, который с куском от автобуса носился

pois · 08.02.2015, 12:41

Цитата:

Сообщение от Poker Face

вот ополчению больше делать нечего, как бегать по сирии и собирать снаряды, они же не порошенко, который с куском от автобуса носился

И документами гражданских лиц трясёт с международных трибун, утверждая, что это военные.

Poker Face · 08.02.2015, 12:54

Цитата:

Сообщение от pois

И документами гражданских лиц трясёт с международных трибун, утверждая, что это военные.

еще бы тем удостоверением сотрудника фсб потряс, которое в прошлом году вбрасывали

Островок · 08.02.2015, 12:55

Цитата:

Сообщение от pois

И документами гражданских лиц трясёт с международных трибун

И это кем-то воспринимается, как адекватное действие. Чёто я вообще теряюсь от такой аргументации.

А рассчитано ведь на среднестатистического украинца... Или европейца?

pois · 08.02.2015, 13:05

Цитата:

Сообщение от Островок

И это кем-то воспринимается, как адекватное действие. Чёто я вообще теряюсь от такой аргументации.

А рассчитано ведь на среднестатистического украинца... Или европейца?

Ну нет у него других "доказательств". А внутри Украины это срабатывает как мы видим по Умнику и Леману.

Tresor · 08.02.2015, 13:06

Цитата:

Сообщение от Островок

Или европейца?

На них...
Среди них далеко не все служили в армии - они знают об этом совсем мало - на то и рассчитан этот расчётливо поставленный эпизод. Украинское руководство кроме театра ничего предложить не может... Ах, да!.. Земля... украинская. Но об этом их и спрашивать не будут - просто приватизируют, и вся недолга.

Фантом · 08.02.2015, 13:17

Цитата:

Сообщение от УмНик

И вот там американского оружия предостаточно

И заметь, с его помощью там мало что меняется. Не особо помогают даже прямые американские бомбёжки.

Странно даже читать твоё типа - "дайте нам американское летальное оружие, и всё будет ОК"...

Островок · 08.02.2015, 13:24

Цитата:

Сообщение от Tresor

На них...

Порошенко гордо заявляет, что он показывал эти документы всему миру... и весь мир показывал его с куском автобуса... Похоже, "весь мир" всё это устраивает... потому что, где Украина, а где весь мир? На голову не капает... Соцсети, фотошоп и бла-бла-бла без аргументов и фактов - главное стратегическое оружие, видимо, в 3 мировой. Чтобы безнаказанно тактическим убивать.

Tresor · 08.02.2015, 13:33

Цитата:

Сообщение от Островок

Соцсети, фотошоп и бла-бла-бла без аргументов и фактов - главное стратегическое оружие, видимо, в 3 мировой.

Информационная война - сильная штука.
Так израильтяне всё время проигрывали её палестинцам, как это ни странно - некоторые этические моменты не позволяют евреям выплёскивать в мир личное.
Сегодня Россия проигрывает пока информационную войну Штатам - слишком много СМИ в мире куплено цру-шниками. Но это дело времени. Если оно есть... для того, чтобы правда (или её отражение) выплыло на поверхность так, что не увидеть было бы невозможно.

Дафна Дюморье · 08.02.2015, 13:51

Цитата:

Сообщение от Tresor

Украинское руководство кроме театра ничего предложить не может...

Цитата:

Украинская армия небоеспособна. У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить. Украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире.
эксперт Академии государственной политики при Институте Кеннана Майкл Кофман

http://nv.ua/publications/ukraina-ne...ert-33106.html

Институт Кеннана специализируется на России,Украине.

pois · 08.02.2015, 14:05

Оттуда же :

Цитата:

- Как мы тогда можем чего-то добиться? Санкции против России особо не усиливаются. Она начинает все сильнее атаковать. Вот все и видят выход в вооруженном сопротивлении.

- Понимаете, это иллюзии украинского правительства.

Реальная проблема в Украине в том, что никто - ни Порошенко, ни Яценюк - не хотят подписывать настоящий договор о компромиссе с Россией. Они не хотят осознавать, что произошло, и дать какой-то политический статус этим ополченцам. Они очень боятся народа, третьего Майдана.

- Действительно, вероятность третьего Майдана есть.

- Дело в том, что Западу в Украине не дают принимать серьезные, взрослые решения - в такой обстановке. Украине просто поддакивают.

Из-за этого украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире. Такого не может произойти. Мои коллеги в России, связанные с Генштабом, хорошо понимают, что в любой день, если Россия захочет, она может полностью уничтожить все ВСУ за 72 часа. У них такие планы есть.

Выхода нет, кроме принуждения Порошенко к миру. Но мира он Порошенко боится. Тогда народ очнётся и посмотрит вокруг на итоги майдана. И за что боролись.

ТриждыДед · 08.02.2015, 15:38

Цитата:

Сообщение от pois

Ну нет у него других "доказательств". А внутри Украины это срабатывает как мы видим по Умнику и Леману.

К сожалению, это срабатывает не только в Украине.

Дафна Дюморье · 08.02.2015, 16:47

Ссылку на эксперта из Институт Кеннана я уже приводила. Теперь слово предоставляется ~~начальнику транспортного цеха~~ нашим английским товарисчам.
Кейр Джайлс - аналитик Центра исследования конфликтов в Оксфорде и научный сотрудник британского Королевского института международных отношений.

Кризис на Украине: полигон для российского оружия

Как и свой американский коллега, он утверждает, что хреновасты дела у Украины.
С чего бы это? Прям с пятницы такие разговоры в америко-британо-немецкой прессе массировано пошли. За французскую, итальянскую, испанскую и прочую сказать не могу, в языках не сильна.

Tresor · 08.02.2015, 17:22

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

америко-британо-немецкой прессе

Про немецкую прессу ничего не скажу, а по радио сдержано хвалят Меркельшу и... похоже, не знают, как выкрутиться со Штатами - и хвалить не за что, и ругать не велено.

Бижу · 08.02.2015, 17:30

Цитата:

Сообщение от Tresor

и хвалить не за что, и ругать не велено.

Инна · 08.02.2015, 18:25

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Как и свой американский коллега, он утверждает, что хреновасты дела у Украины.
С чего бы это? Прям с пятницы такие разговоры в америко-британо-немецкой прессе массировано пошли. За французскую, итальянскую, испанскую и прочую сказать не могу, в языках не сильна.

Подготавливают основания для ввода сил НАТО

ADv · 08.02.2015, 19:50

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Кризис на Украине: полигон для российского оружия

Все бы ничего и даже поверить можно автору, если бы он не представил снимок "Града" с похорон ребенка. Вполне допускаю, что какие-то модели испытываются (было бы неразумно неразумно не использовать такую возможность), но точно так же и США испытывает свое вооружение на Украине в непосредственном контакте с российским. Так было всегда, во всех конфликтах, где СССР и США поддерживали разные стороны. Но эти испытания не оказывают решающего влияния на ход боевых действий. Да и работающих "Буков" у ВСН нет, как нет и специалистов, зато в большом количестве это присутствует у ВСУ.

УмНик · 08.02.2015, 20:22

Цитата:

Сообщение от ADv

Все бы ничего и даже поверить можно автору, если бы он не представил снимок "Града" с похорон ребенка. Вполне допускаю, что какие-то модели испытываются (было бы неразумно неразумно не использовать такую возможность), но точно так же и США испытывает свое вооружение на Украине в непосредственном контакте с российским. Так было всегда, во всех конфликтах, где СССР и США поддерживали разные стороны. Но эти испытания не оказывают решающего влияния на ход боевых действий. Да и работающих "Буков" у ВСН нет, как нет и специалистов, зато в большом количестве это присутствует у ВСУ.

А как же ш это? Танки есть, "Грады" есть, даже авиация есть. Всё трофейное, в бою добытое! А "Буков" нет. И специалистов нет. На всё есть, даже на "Буратино", а на "Буки" нет. Неужто ни одного у ВСУ не отбили?) Эка, как вам отвечать за "Боинг" не хочется. А придётся.

Poker Face · 08.02.2015, 20:25

как обычно на чужую голову свою проблему