Законы жизни...

[Вега]

Сообщение от Веяна

не всегда этот процесс проходит безболезненно

А он и не должен проходить безболезненно

[Веяна]

Сообщение от Вега

А он и не должен проходить безболезненно

не знаю, но порой в себе замечаешь изменения, которые прошли тихо и незаметно. Наверно потому, что особо не напрягался с чем-то расставаясь.

[Вега]

Я не написала, что он обязан проходить болезненно
Не должен - это значит есть разные условия и разные составляющие.

[Светлана]

Примерно 50 на 50 и получается.

[Вега]

[Светлана]

Вега, я имею в виду простейшую мысль: какие-то законы жизни мы сами с интересом постигаем, и тогда это протекает вполне безболезненно, а в какие-то жизнь нас "тычет носм", ну и... вот!

[Веяна]

Светлана, наверное, имеет в виду, что часть проходит болезненно, а часть безболезненно.

[Вега]

Тогда прошу прощения, а то подумала, что точно циферьки известны

[Светлана]

Сообщение от Веяна

Светлана, наверное, имеет в виду, что часть проходит болезненно, а часть безболезненно.

Именно. Пополам примерно. ))) При-мер-но!

Сообщение от Вега

Тогда прошу прощения, а то подумала, что точно циферьки известны

При-мер-но! )))

[Вега]

Сообщение от Светлана

При-мер-но! )))

Все изменения учла?

[ADv]

Сообщение от Вега

Отсюда часто возникают противоречия - человек хочет вроде бы чего-то конкретного, а на самом деле какие-то подсознательные якоря сопротивляются. Теоретически хочет, а практически ничего не делает.

Если я чего-то решил, то выпью обязательно. (с)

Сообщение от Вега

Нет. Подсознание - это не размышления, но оно руководит нами гораздо мощнее сознания.

Я бы даже сказал, что мотивация наших поступков обусловлено нашими желаниями, а желания - результат работы подсознания. Даже если мы как-то логически и понимаем откуда возникло то или иное желание - все равно в основе его лежат не рассуждения, а принцип "а вот хочется!".

Сообщение от Светлана

Именно. Пополам примерно. ))) При-мер-но!

- Какова вероятность встретить динозавра на улице?
- 50%: я либо его встречу, либо не встречу. (с)

[Tresor]

7. Победите себя
Лучше победить себя, чем выиграть тысячи сражений. Тот, кто победит себя, тот сильнее любого владыки. Для того, чтобы победить себя, нужно победить свой разум. Вы должны контролировать свои мысли. Они не должны бушевать, как морские волны. Вы можете подумать: «Я не могу контролировать свои мысли. Мысль приходит, когда ей вздумается». Вы не можете запретить птице пролетать над Вами, но несомненно, Вы можете помешать ей свить гнездо у Вас на голове. Прогоните мысли, что не соответствуют жизненным принципам, по которым Вы хотите жить. Будда сказал: «Не враг или недоброжелатель, а именно сознание человека заманивает его на кривую дорожку».

Что значит победить себя?
Имеет ли смысл воевать с собой?
Что значит победить разум? И зачем с ним бороться?
Древняя китайская тактика - сдаться на милость победителя, оставив тем самым в живых население, которое ассимилирует в результате победителей.
Без сомнений верно - "Вы не можете запретить птице пролетать над Вами, но несомненно, Вы можете помешать ей свить гнездо у Вас на голове" - но связано ли это с борьбой и с победой?
Ведь, борьба с собой до некоей победы означает становление. Становление невозможно без точек "от" и "до", что означает постоянную концентрацию на этих моментах. Но если мы держим всё время в себе то, с чем боремся, как мы можем победить это, давая этому всё время свои силу и некоторую энергию, подпитывая своим вниманием?!..

[Вега]

Сообщение от Tresor

Имеет ли смысл воевать с собой?

При всём моем желании себя не насиловать, имеет.
Опять же масса примеров по жизни - тот же Дикуль.

[Vivre]

Сообщение от Tresor

Что значит победить себя?

Есть люди контролирующие корпорации, но не всегда умеющие контролировать себя. Для меня, победить себя, значит иметь контроль над своим "я", тем, которое часто пытается взять контроль надо мной (мы уже с тобой как-то размышляли над этой двух-особой личности человека).

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

Что значит победить себя?
Имеет ли смысл воевать с собой?
Что значит победить разум? И зачем с ним бороться?

По-моему, в контексте цитаты речь идет о самоконтроле. То есть о волевой способности подчинять свои эмоции и действия разуму. Только автор высказывания, видимо, не владея понятием "эмоция", описывает это с помощью понятия "мысли".
Победить себя - значит волевым усилием изменить свое отношение к чему-либо.
Смысл воевать с собой - изменение собственного характера. По достижении намеченных целей появляются новые. Поэтому воевать можно бесконечно. Сама "воинственность" - стремление бороться со своими эмоциями (контролировать их) и "улучшать" себя - становится частью характера.

Но в приведенной тобой цитате меня больше заинтересовало не то, о чем ты ниже говоришь, а несколько иное. Где критерий: какие мысли прогонять, какие поощрять? Человека призывают взять для себя некий образец, например, Будду, и воевать с собой, подгоняя себя под этот образец, под

Сообщение от Tresor

жизненные принципы, по которым Вы хотите жить

С одной стороны, человек с высоким самоконтролем, в большой степени устойчив от влияния сиюминутных настроений, то есть, как член социума, более надежен, предсказуем, удобен. С другой стороны, такой человек восприимчив к идеалам, убеждениям и принципам. То есть управляющий элемент социума (власть, например) может воздействовать на таких "борцов с разумом" с помощью идеологий, да и просто идей. Сумбурно излагаю, но сейчас опишу простыми словами. Возьмем все общество, выделим в нем условно несколько групп людей с убеждениями (борцы с разумом) и остальную массу. Для управления этим обществом можно использовать множество средств. Но воздействие на остальную массу (без убеждений) должно носить характер эмоциональный, через подсознание, а результат получится мало предсказуемый и очень разнообразный. На группы по убеждениям (говорю не об объединениях, а просто о множестве) нужно оказывать управляющее воздействие идеями. Эти борцы с разумом некоторые идеи отвергнут напрочь (им подобрать иную идею), а какие-то идеи воспримут как свои и начнут бороться с собой, добиваясь соответствия. Таким образом, субъекты с высоким самоконтролем структурируют общество по идеям и принципам и позволяют управлять обществом более планово, предсказуемо и целенаправленно. Вот поэтому древние мудрецы и призывали людей бороться с собой. Но они не знали в ту пору, что избыточность в этом направлении может способствовать возникновению тоталитаризма. А вот, кстати, вспомнилась близкое по смыслу высказывание А.Вассермана.

Нажмите для просмотра целиком

На самом деле что "дураками управлять проще" - это заблуждение.
Во-первых, дураки обладают известным запасом здравого смысла, а во-вторых - изрядным количеством эгоизма. Они слишком просты, чтобы их можно было так вот запросто развести на активные действия - их связь с реальностью крепче, чем у многих других. Проще говоря, дураки умнее, чем кажутся.
Проще всего управлять людьми с высокими принципами, абстрактными ценностями и развитым воображением. Они ради иллюзий лягут под любой танк и потащат на плечах любого ловкого авантюриста. И тут уже на важно, каков на самом деле интеллект ваших объектов воздействия: абстрактные ценности никогда нельзя до конца осмыслить, высокие принципы всегда остаются недостижимыми, а утрата самоуважения (если оно основано на беспредметном следовании непонятно чему) воспринимается как нечто худшее, чем смерть. Поэтому такой человек с удовольствием разрушит реальное, но низменное ради идеального, но обладающего силой "основы личности", ореолом смыслообразующих ценностей.
Тут такой простор для манипуляций, что можно поколениями держать людей на нужном пути.
..................
А единственное лекарство против управляемости - критичность.
Читая любые комментарии, закрывайте рукой подпись, даже самую авторитетную. Слушая очередного гуру, гения, героя /вписать чего/, представьте, что все это он говорит, сидя без штанов на толчке. Стебитесь над ним, мысленно нарисуйте карикатуру... разрушайте ореол. Авторитеты бывают на зоне, а в интеллектуальной деятельности все можно подвергнуть сомнению.
Увидев цифры, не поленитесь сопоставить и узнать, откуда они.
Услышав лозунг, припишите в конце вопрос "зачем"? Получив ответ, спросите "и что дальше"? Выслушав доводы, перескажите их своими словами в обратном порядке.
Требуйте конкретизировать понятия. При их расшифровке всплывает много интересного... и больше всего - стереотипов и благоглупостей.
Не делайте выводов прямо на месте - дайте себе 2-3 дня, чтобы сформулировать ваше отношение. А иногда и 2-3 лет недостаточно.
Не стесняйтесь менять свое мнение.
"Понято то, что может быть иначе выражено" (с), поэтому обязательно перескажите (хотя бы мысленно, себе самому) все услышанные доводы своими словами. Если не получилось - значит, вы не поняли сказанного. Если не понимаете - не транслируйте, пока не разберетесь.
Не бойтесь остаться в меньшинстве или вообще в одиночестве. Стадами ходят бараны.
Рекомендую. Помогает.

[лида]

Сообщение от полуэкт

По-моему, в контексте цитаты речь идет о самоконтроле. То есть о волевой способности подчинять свои эмоции и действия разуму. Только автор высказывания, видимо, не владея понятием "эмоция", описывает это с помощью понятия "мысли".
Победить себя - значит волевым усилием изменить свое отношение к чему-либо.
Смысл воевать с собой - изменение собственного характера. По достижении намеченных целей появляются . [/URL]



.

Победить себя - значит волевым усилием изменить свое отношение к чему-либо.Пожалуй, самое доступное определения победы над собой.
Делать это постепенно.Сегодня изменить своё отношение к чему-то одному, закрепив это, приступить к следующему.Не впадать в уныние от неудачи, продолжать..

[Веяна]

Сообщение от Tresor

Что значит победить себя?

думаю, что это значит познать себя. Научиться управлять своими мыслями и чувствами
Я тут как раз читала про бусидо. Вот что там, к примеру, пишут

Преграды, исходящие из глубин вашего собственного мышления, кажутся вырастающими из-под земли и закрывающими все поле зрения. … Ваш путь преграждаете вы сами.

Способ преодоления таких преград исходит изнутри. Для Дзэн, единственное место, где это препятствие является реальностью, кроется внутри вас. Если ваши успехи меньше…, не изобретайте оправданий, не ищите незнакомца… Проверьте 3 составляющих победы: умственную твердость [решительность?], психологическую готовность и физическое состояние.

Помните, что вы верите мыслям, которые внушаете самому себе, что ваши подсознательные мысли влияют на вас намного сильнее, чем слова окружающих, поэтому следует сделать эти мысли положительными, однозначными, а затем заставить их протекать в согласии с вашей жизнью. Как только вы научитесь мыслить позитивно, ваше подсознание само продолжит этот процесс, помогая вам даже во время сна – засыпаете вы, но не оно. Со временем все преграды [внутренние] исчезнут, и перед вами протянется открытый путь. [Вот еще один способ освобождения – мыслить позитивно, не тревожится]

Следует знать самого себя, то, какие именно реакции вы лично проявляете при накале страстей, и верить, что способны справиться с самим собой. Удерживайте фокус внимания на том, что происходит здесь и сейчас, и тогда вы будете сохранять контроль над собой.

[Tresor]

Сообщение от лида

Победить себя - значит волевым усилием изменить свое отношение к чему-либо.Пожалуй, самое доступное определения победы над собой.

Усилием воли, значит?..
Представим себе нашу жизнь этаким парусником на просторах океана жизни. Это может быть небольшая яхта, а может оказаться огромным трёх-пяти-мачтовым барком или баркентиной, может представиться элегантной и быстроходной бригантиной. Это не важно. Важно, что двигаться такое судно может лишь при наличии ветра. И никакая воля не позволит осуществить движение без наличия природной энергии. Даже против ветра можно осуществлять довольно непростое движение галсами (вот она - воля) при умении пользования парусами и знании происходящих процессов при выполнении манёвра. Но всё равно необходим хотя бы слабенький ветерок.
Победа? Или использование окружающей среды для органичного существования в ней?
Можно ли называть победой изменение способа существования? Изменение направления движения...
Нужно ли?
А мы прилагаем массу усилий, чтобы идти против ветра, потому что кто-то нам сказал, что там где-то вдалеке "молочные реки и кисельные берега", расстраиваясь и переживая от отсутствия ветра или от ошибок, допущенных при выполнении манёвров, когда идём галсами. И достигаем... Как правило, кладбища.
Победа?
А, ведь, ветер окружающего мира дует в направлении, которое нам тоже неизвестно. И идти в этом направлении проще простого - надо только выставить паруса и держаться по ветру. И никакой борьбы...
Мой личный опыт (и прочтение наблюдений различных мистиков и психологов) показывает - душевную боль и неуютность существования нам доставляют наши твёрдые убеждения и иллюзии, которые, ударяясь о действительность, приносят душевные страдания.
А что, как не иллюзии - наше представление об "идеальных нас" после напряжённой работы над собой, после победы? Вчерашние иллюзии, наложенные на сегодняшние трудности лишь добавляют боли и печали в наши суетные умы.

[Островок]

Сообщение от Tresor

ветер окружающего мира дует в направлении, которое нам тоже неизвестно. И идти в этом направлении проще простого - надо только выставить паруса и держаться по ветру. И никакой борьбы...

А вот такое не получится:

Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным. /Сенека/

???

[Vivre]

Сообщение от Островок

Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным.

ему будет все равно куда дует ветер