Атомная бомба Ирана

[Letizia]

Прямо все палестинцы так делают? В России тоже есть женщины, которые рожают и убивают своего младенца, но наверное по ним не стоит судить о всей России.
А так конечно, недостаток образования пагубно влияет на общество в целом, а откуда там быть образованию, когда людям есть нечего и дети должны работать. А может кому-то невыгодно, чтобы они стали образованными? Конечно, всего мы знать не можем, но и считать, что в конфликте виновата одна сторона тоже неправильно.
И как более сильная и мудрая страна, Израиль должен найти мирный выход, имхо.

[Tresor]

Сообщение от Letizia

Израиль должен найти мирный выход

Начнём с того, что ни палестинцы, ни Иран не признают эту страну, отрицая её существование.
У меня есть один знакомый пакистанец, женатый на еврейке - у него в паспорте на их языке написано, что он не может въезжать в Израиль, потому что пакистанское правительство запрещает ему это.

[Letizia]

Это тоже неправильно. Но и в Израиль и в Америку "путь заказан" тем кто просто побывал в некоторых странах, разве нет? Конечно, мне бы хотелось чтобы подобных тем для обсуждения было меньше.

[Tresor]

Сообщение от Letizia

и в Израиль и в Америку "путь заказан" тем кто просто побывал в некоторых странах, разве нет?

Можно побывать в Иране, а потом путешествовать по Израилю...
...с немецким паспортом.
Может быть, и с русским...
С Штатами ничего не могу сказать - там в любом случае опрашивают (как и в Израиле) прежде, чем пропустить в страну, "прокачивая" в компьютере в это время данные опрашиваемого.

[Ида]

Сообщение от t_d_

Внутренняя оппозиция, или наша Чечня.

О, спасибо! Такое мне в голову не пришло.

Сообщение от Letizia

Ты так рассказываешь, будто все иранцы поголовно, готовы сделать бомбы из своих жён и правительство их поддержит. Ну конечно это не так.

На нашем местном форуме есть девушка, которая живет в Иране (замуж вышла за иранца). Из того, что она пишет о своей жизни в Иране нельзя сделать вывод, что они там все дикари-фанатики, не отдающие отчета в собственных действиях.

[Ясна]

Сообщение от Ида

Из того, что она пишет о своей жизни в Иране нельзя сделать вывод, что они там все дикари-фанатики, не отдающие отчета в собственных действиях.

Разумеется. То, что мне известно как минимум о некоторых тамошних жителях, это подтверждает.
Только вот внутренняя политика.

Сообщение от Letizia

Право на насилие, Израиль давно сам себе присвоил, вместо того, чтобы решить проблему мирным путём

Нажмите для просмотра целиком

Голод в Эфиопии в середине 80-х вызвал необыкновенную активность гуманитарных организаций. Только в 1985 году концерт Live Aid, в котором участвовали Боб Дилан, Мадонна, Queen, Led Zeppelin, собрал в помощь голодающей Эфиопии 249 млн долларов. Концерт был организован Бобом Гелдофом, бывшим рок-певцом, ставшим еще более известным антрепренером, специализирующимся на помощи голодающей Африке. Еще сотни миллионов собрала организация Christian Aid.

Ничему миллионы не помогли: от голода умерло свыше миллиона человек. А в марте 2010 года разразился скандал: бывший эфиопский мятежник Арегави Берхе, поссорившись с бывшим главой мятежников, а ныне главой Эфиопии Мелесом Зенави, заявил BBC, что 95% гуманитарной помощи пошло на закупку оружия.

Его заявление вызвало бурю возмущения. Боб Гелдоф заявил, что в словах Берхе «нет ни грана правды». Макс Пеберди, представитель Christian Aid, заявил, что помощь никак не могла быть украдена, и даже в красках живописал, как он за наличные покупал зерно у торговцев.

В ответ один из боевиков, продававших у Пеберди зерно, рассказал, как он притворялся мусульманским торговцем. Звали боевика Гебремедин Арайя. По словам Арайи, под мешками с зерном лежали мешки с песком, и наличные, которые Арайя получил за зерно, тут же были переданы на закупку оружия.

Проблема голода в Эфиопии заключалась не только в том, что от него умерло свыше миллиона человек. Но в том, что и правительство, и мятежники намеренно переселяли людей, чтобы под предлогом их страданий выжать больше денег из НКО. Получение денег от НКО было не следствием, а целью этого намеренно устроенного голода.

То же самое происходит и в секторе Газа. ХАМАС (а до него ООП — Организация освобождения Палестины) держит население в нищете, чтобы пользуясь этой нищетой как моральным рычагом выбивать деньги у гуманитарных и бюрократических организаций. В результате ХАМАС и НКО становятся тем насосом, которым накачивают деньги из мира в сектор Газа, а нищета его населения — атмосферным давлением, благодаря которому насос работает.

Понятно, что при таком положении дел HRW и другие НКО будут всегда на стороне ХАМАС.

Ведь если господин Холидей и Ко предложат гуманитарную помощь народу Израиля, то их услуги не примут. Защиту народа Израиля обеспечивает государство Израиль, а не борцы за права человека. А государство Израиль не заинтересовано в том, чтобы превратить свой народ в бомжей, с помощью несчастий которых политическая элита будет вымогать и пилить деньги.

Нам говорят, что гуманитарные организации помогают там, где есть голод и насилие. Но на практике происходит ровно обратное: там, куда приходят гуманитарные организации, голод и насилие длятся вечно.

Поэтому правительства, пытающиеся справиться с террористами, как в Колумбии, неизменно оказываются главным объектом критики защитников прав человека.

И, наоборот, союзниками НКО становятся самые страшные режимы — такие как в секторе Газа или в Эфиопии — не способные организовать в своей стране экономику, но способные на организацию насилия и голода с целью получения денег от международного сообщества.

Борьба за права человека привела к появлению нового вида терроризма: это террористы, которые, как ХАМАС, не столько стремятся уничтожить чужих детей, сколько стремятся сделать так, чтобы ответный израильский удар уничтожил гораздо больше палестинских детей. Борьба за права человека привела к новому виду псевдогосударства: это жуткие анклавы, управляемые чудовищными режимами, которые не выжили бы в нормальном мире и были бы завоеваны или уничтожены. Но деньги от НКО и запрет на войну против таких анклавов позволяют держать их население в нечеловеческих условиях, а их элите — пользоваться абсолютной властью.

Сообщение от Letizia

Прямо все

Дело в режиме.

[Ида]

Сообщение от Letizia

А я знаю, тут у нас по телевизору рассказывают

Я тоже смотрю Евроньюс по воскресеньям: мы как раз завтракаем, когда по "Культуре" эти новости идут. В последнее время стало трудно совмещать этот просмотр с завтраком: просыпается рвотный рефлекс.

Сообщение от Ясна

Иран с бомбой станет защищать Россию в случае чего?

Иран с бомбой это лучше для России, чем Иран с войсками НАТО на своей территории (они там, как водится, военных баз понастроят с ракетами, направленными в сторону России).

Сообщение от Letizia

А Россия, как лохи, по какому-то блеф-соглашению, ракеты уничтожает и ваще непонятно о чём думает.

Я до сих пор пребываю легком шоке после того, как узнала, что, оказывается, производится "транзит вооружения, военной техники, военного имущества и персонала через территорию Российской Федерации" в Афганистан.

[Assja]

Сообщение от Ида

Иран с бомбой это лучше для России, чем Иран с войсками НАТО на своей территории.

То есть, ты была бы не против, если бы у твоего соседа по лестничной площадке дома хранились бы гранаты, а еще лучше, если бы он их сам производил на дому, да? И угрожал бы применить по отношению к другому соседу.

[Ида]

Сообщение от Assja

То есть, ты была бы не против, если бы у твоего соседа по лестничной площадке дома хранились бы гранаты, а еще лучше, если бы он их сам производил на дому, да? И угрожал бы применить по отношению другого соседа.

Если бы я об этом узнала, я бы сразу пошла и доложила участковому (у нас опорный пункт милиции под окнами ) Потому что это нарушение закона.

Какой закон нарушает Иран, разрабатывая ядерное оружие? (и еще не факт, что разрабатывает)
И почему всем можно, а ему нельзя?

Кстати, у России есть свои экономические интересы в Иране - наши специалисты там работают на строительстве атомных станций.

[Assja]

Сообщение от Ида

Какой закон нарушает Иран, разрабатывая ядерное оружие?

Закон общежития. Если бы твой сосед угрожал другому соседу и мастерил при этом гранаты - ты бы пошла в милицию. Так и тут, надо что-то делать всем вместе, а не говорить, что для меня это лучше, чем если бы кто-то прекратил опасные действия этого соседа.

[Ида]

Сообщение от Assja

если бы кто-то прекратил опасные действия этого соседа.

Надо еще доказать эти опасные действия.
В случае с соседом участковый вправе прийти к нему с проверкой (но не с ордером на арест).
А в случае с Ираном, наверное, надо создавать какую-то международную комиссию... там скользко всё:

В конце 2003 года главы МИД Франции, Германии и Великобритании убеждают Иран согласиться на подписание дополнительного протокола к Договору о нераспространении ядерного оружия, который позволяет инспекторам МАГАТЭ проверять любой иранский объект.

Этот документ, однако, так и не был ратифицирован иранским парламентом, а потому Иран зачастую игнорирует требования инспекторов МАГАТЭ о проверках.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E4%...C8%F0%E0%ED%E0
В чужую страну без разрешения не зайдешь.

[Assja]

Сообщение от Ида

В чужую страну без разрешения не зайдешь.

Так в том-то и дело, что все очень непросто и пример с соседями - это упрощенный вариант. Но на мой взгляд, никому не выгодно, чтобы неуравновешенный, угрожающий соседям субъект, был вооружен ОМП. В том числе и России.

[Ида]

Сообщение от Assja

В том числе и России.

Ну да, нам выгоднее, чтобы они развивали мирный атом... с нашей помощью.
Как было в течение последних лет.

[funnyego]

Сообщение от Letizia

Ну не будет Иран применять ядерное оружие против других.

Сообщение от Letizia

Где гарантия, что США не применит против России?

Читала когда-то прогноз аналитика-глобалиста, что возможно объединение США и России против исламизма, если-таки весь Восток поднимет голову и события будут развиваться совсем неблагоприятно. Две сверхдержавы могут стать снова союзниками (как на время 2-ой мировой войны), если это станет необходимо и выгодно.
Вот так, теоретически.

[ADv]

Сообщение от funnyego

Две сверхдержавы

Одно из двух слов лишнее.

[funnyego]

Сообщение от ADv

Одно из двух слов лишнее.

пусть будет

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

просто уничтожать всех подряд инакомыслящих, и "переделывать" их на свой манер - это никакая не "демократия"... Это - чёрти что...

почему "черти что". Это обычный тоталитаризм. Оруэл это все замечательно описал в "1984". Контроль за населением (например с помощью пластиковых банковских карточек и сотовых телефонов), промывание мозгом (сосредотачивая весь инфо поток в 2-3 информационных агенствах). Коммунисты нрвно курят в сторонке..

Сообщение от Assja

Если бы твой сосед угрожал другому соседу и мастерил при этом гранаты

при этом у другого соседа эти гранаты уже есть и он переодически ими махает перед носом..

[Letizia]

Сообщение от Ида

Я тоже смотрю Евроньюс по воскресеньям: мы как раз завтракаем, когда по "Культуре" эти новости идут. В последнее время стало трудно совмещать этот просмотр с завтраком: просыпается рвотный рефлекс.

Евроньюс-это цветочки, по сравнению с местными новостями и аналитическими программами

Сообщение от Assja

То есть, ты была бы не против, если бы у твоего соседа по лестничной площадке дома хранились бы гранаты, а еще лучше, если бы он их сам производил на дому, да? И угрожал бы применить по отношению к другому соседу.

Т.е. военную базу Нато, на территории Ирана, ты гранатой не считаешь? Ну-ну...

[Tresor]

Девочки, а вам не кажется странным, что вы уже начали распоряжаться Ираном?.. Базы, гранаты...
Letizia, съезди в Иран - взгляни.
Или у тебя, так же, как и с Америкой - есть хорошие друзья-иранцы, и этого достаточно?
Я общался с одним - даже с учётом его обид на режим, поделив его рассказы на шестнадцать, картинка выстраивается неприглядной и весьма грустной - из его рассказов получилась смесь современного советско-фашистского радикально-религиозного государства со многими атрибутами СССР-а, гитлеровской Германии и иерусалимского "Мэа шаарим" (ультраортодоксальный иудейский район).

[Ида]

Сообщение от Tresor

картинка выстраивается неприглядной и весьма грустной

При каком режиме им жить - это их внутреннее дело.