Манипуляция другими

[Островок]

Сообщение от Эсмеральда

)Если бы у нас было всего два чувства,

Легко свести все к двум. Страх потерять ( жизнь, здоровье, человека, имущество) - и все следующие из этого чувства - в общем, это страх. Как бы не были безопасны и логичны действия, исходящие из страха, они позволяют человеком манипулировать. Страх выключает любовь и включает ум, логику (не разум), если вообще не превращает всё в инстинкт.
Действия из любви (Иисус - высокий, но безукоризненный пример) - всегда подскажут, как дОлжно. И цеплять станет гораздо сложнее.
Конкретные примеры только подчеркнут, как мы боимся терять, и как нами возможно управлять, давя на наш страх. Больше всего боится давящий - у него (них) просто крах, если нами нельзя манипулировать.

[Островок]

Сообщение от Lady Algiz

Голову включать не пробовали?

Сообщение от Островок

Можно и ум включить, проанализировав предыдущую историю. Но не универсально

Леди, был же вариант.

[Веяна]

У человека только пять внешних чувств, а если включить ещё и внутренние, то к двум никак не свести. Может это и проще, но не всегда правильней. Любящие тоже боятся.

[Lady Algiz]

Сообщение от Островок

Страх выключает любовь и включает ум, логику (не разум),

Страх? Включает ум?

[Островок]

Сообщение от Lady Algiz

Страх? Включает ум?

А разве нет? Например, стремление к безопасности заставляет нас совершать логичные поступки, чтобы избежать опасности. Не ходить в темное время по безлюдным местам, не подставлять голову под пули, застраховать своё имущество и ты пы. Вполне логичные действия от ума. Когда животный страх – тут уж инстинкты рулят.

Сообщение от Веяна

Любящие тоже боятся.

Это они за себя боятся. Останутся без предмета любви. Это действие из страха.


И страх, и любовь - в моих рассуждениях - категории. Страх - страх потери. Любовь - безусловная.

Сообщение от Веяна

У человека только пять внешних чувств,

Не имела в виду обоняние, осязание... вкус... предмета любви.

[Lady Algiz]

Стремление к безопасности - это инстинкт самосохранения. Ты его называешь страхом?

Сообщение от Lady Algiz

Не ходить в темное время по безлюдным местам, не подставлять голову под пули, застраховать своё имущество и ты пы.

Все это можно делать из любви к близким- ну чтоб они не волновались. Или из любви к себе.

[Островок]

Сообщение от Lady Algiz

Стремление к безопасности - это инстинкт самосохранения.

Безопасность – широкое понятие. Безопасность бизнеса, безопасность имущества – не с лишком много мы хотим от инстинкта? Между страхом потери жизни и страхами других потерь - дистанция.

Сообщение от Lady Algiz

Все это можно делать из любви к близким- ну чтоб они не волновались. Или из любви к себе.

Можно, конечно, но не поверю. Избегать пули в лоб исключительно для спокойствия близких? А самим-то совершенно не страшно.

[Веяна]

Сообщение от Островок

И страх, и любовь - в моих рассуждениях - категории. Страх - страх потери. Любовь - безусловная.

понятно. Философия

Сообщение от Островок

Избегать пули в лоб исключительно для спокойствия близких? А самим-то совершенно не страшно.

Самый древний инстинкт - инстинкт сохранения жизни. И действует он через эмоции. Так, что бояться нормально. На эмоциональном уровне.

[Островок]

Сообщение от Веяна

Так, что бояться нормально.

Конечно, нормально, если речь об инстинкте самосохранения. Для того нам и даны инстинкты, чтоб не задумывались, что именно нам нужно сохранять. Жизнь, конечно. Инстинкты только на это и заточены – на жизнь и её сохранение и продолжение.
Но я рассуждала несколько о другом. Об игре на эмоциях и о том, как не вовлекаться в чужие игры. Просто найти исток, начало чувства и понять, что именно нам предлагают. Если в исходном варианте (пусть за логичными посылами) всё же расчет на то, чтобы держать нас в страхе, это манипуляция. А заверения в том, что это для нашего блага - двусмысленны. Благо - это для тех, кто дальше собственного носа не видит.

[t_d_]

Повспоминал, не нашел ни одного случая рационального поведения в состоянии страха. Если ты о страхе говоришь, а не о всякой фигне типа опаски.

[Островок]

Сообщение от t_d_

не нашел ни одного случая рационального поведения в состоянии страха

Мы несколько о разных состояниях. Видимо, ты говоришь о том, когда уже зубы стучат и мысли путаются от ужаса – здесь, бывает, только на инстинктах.
Я же говорю о том, когда боятся последствий: тогда предпринимаются действия, предваряющие опасность, либо заранее продуманные и доведенные тренировкой до автоматизма – чтобы опасность не случилась. Именно на этом этапе они рационально обдумываются. Мои примеры – со страховкой или предосторожностью – как раз об этом.
Но опять – не об этом говорила, когда имела в виду раззадоривание религиозных битв.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Если ты о страхе говоришь, а не о всякой фигне типа опаски.

О фигне...

Сообщение от Островок

о том, когда боятся последствий

[Островок]

Сообщение от Tresor

О фигне...

Ну прям уел...

Да. Можно сказать, что это какая-то странная опаска, и последствия вызвать страха не могут, разве что у хронических недотеп, не знающих, чего надо бояться. Ну, например: боятся таких последствий, как: потерять любимого, работу, ребенка, всё нажитое непосильным трудом, здоровье. Это "фигня", и никакого отношения к страху не имеет? Именно для того, чтобы этого не произошло, люди и предпринимают предварительные, страховочные шаги: страхуют имущество, здоровье, ограждают себя и детей от опасных ситуаций, так как последствия могут быть ужасными, и пр. Это не рациональные действия из страха потерять? Ведь это и делается для того, чтобы страх не перешел в стадию широких зрачков. Предварительно.

[Lady Algiz]

Сообщение от Островок

Об игре на эмоциях и о том, как не вовлекаться в чужие игры. Просто найти исток, начало чувства и понять, что именно нам предлагают.

Это и называется - думать головой, ты уж извини.
То есть ты, конечно, можешь называть это страхом. Или любовью. Или путать чувства и эмоции, благо психологи сами договориться не могут. Как угодно, хоть дискинезией желчевыводящих путей. Но по-русски это называется думать головой.

[Островок]

Сообщение от Lady Algiz

Это и называется - думать головой, ты уж извини.

Вот не так. Ты уж сама извини. Голова здесь в помощь, когда осознаешь, какое чувство в тебе вызывает провоцируемое действие. Осознаешь не при помощи ума. Умом можно и так, и сяк надумать. А чувство реально, очень хорошо отличаешь, заботу о ком или о чем имеют в виду манипуляторы. Вот голова - чтоб разрулить дальнейшие действия, когда чувство понятно. Включаться или нет, в процесс, станет ли эта игра твоей - зависит от того, что именно ты чувствуешь.

[Lady Algiz]

Сообщение от Островок

Осознаешь не при помощи ума.

А мне больше нечем...

[Островок]

Сообщение от Lady Algiz

А мне больше нечем...

Есть чем… Многие вещи не анализируются умом, но происходят в оптимальном варианте без участия ума. Просто потому, что чувствуешь, что что-то верно без всяких умозаключений. Интуиция – это знание откуда?
Чувствовать и различать чувства – это определенный опыт, ему тоже надо учиться. Различить любовь и страх – это достаточно просто в однозначной ситуации, с этого можно начать.
Сложнее различать тогда, когда понятия подменяются и маскируются для достижения нужного эффекта манипуляторами. Вот тут-то и нужно найти исток, а его не найти умозаключениями – всегда будет противоречивая информация. Только погрузившись в чувство, различаешь – просто потому, насколько оно комфортно или дискомфортно. Голова этого не умеет.

[t_d_]

Сообщение от Островок

Голова этого не умеет.

Тренировать не пробовала?

[Веяна]

пока писала ответ, сообщения перенесли в другую тему и Островок ответила. Мои предположения про чем осознаешь подтвердились. Но вот не всё умеют слушать и слышать интуицию. Я яркий тому пример. А когда не умеешь её слушать и путать с чем-то другим, то остаётся только логика.

[t_d_]

Сообщение от Веяна

Но вот не всё умеют слушать и слышать интуицию.

Это не более чем еще один тип мышления.