Цинизм

[Ясна]

Сообщение от Веяна

Поэтому не понимаю, какой тут поклёп

Ну как же... Если бы тебе не твои слова приписали.

[Веяна]

Сообщение от Ясна

Ну как же... Если бы тебе не твои слова приписали.

вообще-то между нами есть существенное отличие. Я здесь и сейчас. А его уже больше 60 лет это не волнует и волновать не может.

[Ясна]

Но напраслина-то возведена (если возведена). И тогда это факт. Поклёпа.
Это в любом случае: 1) несправедливо; 2) вводит в заблуждение потребителей информации.
И мне дюже протестовать хочется в таких случаях.

[Tresor]

Сообщение от Ясна

мне дюже протестовать хочется в таких случаях

Ясна, скажи просто "Нисудх" - типа "Фиг с ним"...

[Веяна]

Сообщение от Ясна

И мне дюже протестовать хочется в таких случаях.

Ну, протестуй, раз так хочется )))

Сообщение от Ясна

вводит в заблуждение потребителей информации

кстати, иногда эти потребители информации и не знают, кто такой автор и чем он знаменит

[Вега]

А знаете, что я подумала?
Почему знаменитость имеет такое удивительное свойство - любое слово ея, знаменитости т.е., возводится в ранг великой истины? Они не ошибаются или не говорят глупости?
Надо срочно стать знаменитостью

[Бижу]

Сообщение от Вега

Надо срочно стать знаменитостью

А ты шо, разве ещё не??

Сообщение от Ясна

2) вводит в заблуждение потребителей информации.

Ясна, радость моя, попытайся объяснить моему монитору, нафига я его только что йогуртом забрызгала, а?

[Веяна]

я однажды наблюдала чудесную картину, когда два оппонента обменивались афоризмами и фразами знаменитостей, опровергая слова друг друга.

[Вега]

Сообщение от Бижу

А ты шо, разве ещё не??

А чё дразнисся?

Сообщение от Веяна

два оппонента обменивались афоризмами и фразами знаменитостей, опровергая слова друг друга.

Респект оппонентам! Это надо помнить, чтобы обмениваться

[Martin]

Сообщение от Вега

Это надо помнить, чтобы обмениваться

Замётано , срочно печатать цитатники .

[Веяна]

Сообщение от Вега

Респект оппонентам! Это надо помнить, чтобы обмениваться

если бы это в реальности и по памяти. А так... В наш век интернета главное знать, где это найти.

[Ясна]

Сообщение от Вега

Почему знаменитость имеет такое удивительное свойство - любое слово ея, знаменитости т.е., возводится в ранг великой истины?

Смотря кем. В смысле, некоторыми не возводится.

А вообще, это для солидности. Чтоб цитату приводить.

[funnyego]

По поводу цитаты
Ее и на английском цитируют часто коротко, от чего несколько теряется смысл и возникают разные интерпретации. Но в ней ирония, свойственная Шоу Он совершенно мастерски владел языком, и сам английский язык богат, красив в смысле обыгрывания значения словами.
Смысл же...

Если вернуться к источнику (Music in London 1890–94. Criticism Contributed Week by Week to the World, 1932.), более полному высказыванию Шоу, то речь, вероятно, идет о критиках и рецензиях музыкальных произведений. Или, возможно, критике какого-то конкретного (тогда) произведения, которое оказалось не понято и впечатление о нем разрушено критикой (Pasteboard pies and paper flowers are being banished from the stage by the growth of that power...) как раз тех, кто считал себя способными видеть-оценивать безошибочно-точно-метко, (что, как правило, и понимается как цинизм, ммм?), но, в действительно же, не обладающими этим качеством. И в этом ирония

Б. Шоу и сам писал рецензии на музыкальные и театральные произведения, и рецензии его были остроумными и иногда бОльными для авторов, кто не соответствовал его высоким стандартам.

[Веяна]

funnyego, спасибо за разъяснения.
Это мне напомнило про крылатые фразы и парадокс недосказанности

Из всех искусств для нас важнейшим является кино (пока пролетариат безграмотен)
Религия - опиум для народа (она облегчает его страдания)
У нас в стране секса нет (на телевидении)

Ну, а теперь по теме. Про Бернарда Шоу и цинизм.

Илья Эренбург в недалеком прошлом был очень похож на изображенное Пушкиным «древо яда».
«Мертвая зелень» его творчества была напоена ядом универсального безверия, скептицизма и — мы сказали бы — цинизма. Афористически-публицистический и сатирический его стиль некоторыми своими сторонами похож на стиль таких художников, как, например, Анатоль Франс или Бернард Шоу. Но Франс и Шоу - скептики, но не циники.
(Марк Моисеевич Розенталь. О советской литературе: критические статьи. 1936)


В числе тех, кто не без изрядной доли цинизма оправдывал "отдельные недостатки", оказался, увы, Бернард Шоу. [речь идёт о Советском Союзе]
(Land und die Welt, Выпуски 7-12. 1986)

Бернарда Шоу: Я не был ни скептиком, ни циником, просто я понимал жизнь не так, как средний респектабельный гражданин… (Эмрис Хьюз "Бернард Шоу". Пер. Б. М. Носик)

"Некоторые назвали бы его циником; на самом же деле он был идеалистом чистой воды. (Беатрис Уэбб)

И ещё одни слова Бернарда Шоу:
«Я, правда, считаюсь мастером классической иронии, но боюсь, что даже я не смогу перенести вида статуи Свободы». (Под тенью статуи Совбоды // Ogoniok. 24 авг. 1952)

Таким образом вырисовывается три определяющих слова - цинизм, скептицизм, ирония. Думаю, что зачастую именно со скептицизмом или иронией и путают цинизм.

[Вега]

Сообщение от Веяна

Думаю, что зачастую именно со скептицизмом или иронией и путают цинизм.

Соглашусь

[funnyego]

Сообщение от Веяна

"Некоторые назвали бы его циником; на самом же деле он был идеалистом чистой воды. (Беатрис Уэбб)

Я сегодня еще о нем почитала - поскольку заинтересовала сама книга, Шоу как музыкального критика, гуглила. Да, он был идеалистом.

Сообщение от Веяна

Таким образом вырисовывается три определяющих слова - цинизм, скептицизм, ирония. Думаю, что зачастую именно со скептицизмом или иронией и путают цинизм.

+1 согласна ))
Меня, так же как Вегу, однажды назвали циничной - меня это удивило, задело немного. Иронична, скептична порой - да, но знаю, что не цинична.

[Вега]

А может Лёха меня скептиком назвал? Я не помню

[Веяна]

Сообщение от funnyego

Я сегодня еще о нем почитала - поскольку заинтересовала сама книга, Шоу как музыкального критика, гуглила. Да, он был идеалистом.

на английском?

Сообщение от funnyego

Меня, так же как Вегу, однажды назвали циничной - меня это удивило, задело немного. Иронична, скептична порой - да, но знаю, что не цинична.

Я некоторых людей ну никак не воспринимаю как циников. Хотя их кто-то так называет или они сами себя. То что в них мне нравится - это ирония. Одним из высшим уровнем иронии является сарказм, язвительная насмешка. Видимо именно это и воспринимается как цинизм. Но всё таки цинизм грубее и жестче.

[Вега]

Сообщение от Веяна

Одним из высшим уровнем иронии является сарказм, язвительная насмешка.

Ирония это бывает интересно, а сарказм мне не нравится. По крайней мере такой, который приближён к цинизму. Уже перебор.

[Веяна]

Сообщение от Вега

Ирония это бывает интересно, а сарказм мне не нравится. По крайней мере такой, который приближён к цинизму. Уже перебор.

"Беспощадность, резкость изобличения — отличительная особенность сарказма.". Особенно когда это направленно лично на тебя - то кому понравится Такой персонаж как доктор Хаус многим нравится, а он как раз и сарказм используют, и циником является.
Когда сарказм использует, скажем так, не умный человек, то это уже ёрничество и ехидство, когда глумятся и не задумываясь о последствиях и смысле.