Наука как она есть - Страница 9

pois · 25.03.2016, 10:39

Цитата:

Сообщение от Петр

громкие наименования: "Академия красоты"

Ничего громкого.
"Академия" с греческого означает "школа"
Школа красоты.
Просто?
Просто!

Петр · 25.03.2016, 10:48

Цитата:

Сообщение от pois

Ничего громкого.
"Академия" с греческого означает "школа"
Школа красоты.
Просто?
Просто!

Подумать только! А мы тут какой-то школоте из РАН в рот заглядываем!

pois · 25.03.2016, 10:58

Цитата:

Сообщение от Петр

Подумать только! А мы тут какой-то школоте из РАН в рот заглядываем!

Кто это "мы"?
Меня вычеркни из этого "мы".
РАН это чиновничья структура для упорядочивания амбиций. И я не уверен в её положительной роли для продвижения научных открытий. Скорее кормушка для бездарностей. организавция для "пиления бабла"

Это моё мнение.

t_d_ · 25.03.2016, 11:58

Цитата:

Сообщение от pois

Это моё мнение.

Ну если говорить о ней как об организации - то да, не без этого. Есть наука и есть управленцы, которые "как везде". Но как-то систематизировать работу все равно надо? В любом случае какая-то организация нужна...

Че · 24.05.2016, 03:52

Попался интересный материал, увы, многобуквенный ужасно. По памяти и коротко (он на винчестере который в сумке, а лезть под стол с утра как-то лень). И форум перелистывать лень, так что если было, просто пните и забудьте.

Вот взять Евклида с параллельными прямыми, он же был неправ. Сам Лобачевский сказал, они пересекутся, но очень далеко. Однако нас упорно учат что не пересекаются.

А почему? А потому что это упрощение вполне годится, мы редко бываем в бесконечности, так, раз в жизни, и то в самом конце. А все остальное время нам этих прямых не пересечь, так что нечего и умничать, верно?

Так вот, с законами Ньютона то же самое. Их кто установил? Британские ученые. Когда? В семнадцатом веке. За это время не протухнет только мумия. Сидел как-то раз еретик под яблоней, размышлял о пропорциях иерусалимского храма, и выводил из них дату 2064. Умственное занятие. И тут его по черепу ударила идея, и он с криком !еврика! написал про эф равно эмэм на эр квадрат. И мировая наука зашлась в экстазе. Все быстро выучили закон, а Кавендиш быстро измерил гравитационную постоянную. Ура! Всё это быстро запили яблочным сидром, любимым напитком британских ученых.

Потом появилась задача трех тел. Правда кошмарила она в основном астрономов, на радость учительницам физики. В проблему не вникли, а потом и просто позабыли, построив ЭВМ и решая ее численно. Как оказалось, зря.

А что делать? Представьте себе картину - вы идете в Академию наук и стучите: Ньютон был неправ, всемирного тяготения нет. Где мой Оскар (второй, шведский)? И нобелевка! Прикинули? Шурика в дурке вспомнили? Воот. Палата где наполеон сидел вполне подходит и для Противоньютона. А среди ученых любители интеллектуального суицида встречаются не чаще, чем летучие коровы. Не для того они диссертации писали, чтобы страдать за правду.

Однако шила в мешке не утаишь, и с появлением недорогих гравиметров проблема вновь обеспокоила бритов. Резонно считая, что если 157 килограммовая гиря позволила зафиксировать гравитационную постоянную триста лет тому назад, то уж современный-то прибор легко покажет... гору.

Черта с два! Он гору не показывал, будто она и не тяготеет. По вертикали работает, а горизонтально нет. Ладно, сказали британские ученые, уложили в чемоданы прибор, карточку Виза и презервативы, и поехали туда где горы выше, чем их населенные нечистью полые холмы.

И вновь получился облом. Прибор не показывал и горный хребет тоже. Совсем. Яблоки падали строго по астрономической вертикали, не отклоняясь от нее ни на ангстрем. Ладно, сказали ученые, и поехали туда, где справа Гималаи. а слева Индийский океан, в поисках эффекта "два в одном". Продолжать надо?

А потом американцы учудили. Послали они как-то аппарат, чтоб астероид посмотреть. Корреспонденты набежали, прямой эфир, в обед кефир.. А обеда-то и нет. Потому что он обещан когда станция ляжет на орбиту вокруг малой планеты, что по закону Ньютона неизбежно. А она не ложится, пролетает мимо. Ихний ЦУП ее водит вокруг каменюки, т толку ноль, и туповатая пресса вот-вот станет острой, причем на язык. Что делать? А грохнуть аппарат! Сказано-сделано, объявили "а мы его посадим!" забыв добавить "целым".

Японцы этот момент учли. Они свою ракетину программой оснастили, чтобы летала да не улетала, и вуаля! Орбита соответствует! Но узкие глаза не означают что ты шибко умный, и лоб от грабель не уберегут. Конешно, самураи на них наступили. Ну не выбросить из головы предрассудок за пять минут. Исключено.

Робота они сделали, чтобы поползал по астероиду и поисследовал, как сделал наш Луноход. И сбросили. А он не падает. Так и улетел к космическое пространство, жалобно крутя колесиками.

А потому что вещество не обладает свойством тяготения. Вообще. Никакое, никогда и нисколько.

Вы на лодочке катались? Веслами гребли? С них такие вороночки срываются, помните? Так вот, планеты это гравитационные ямы, куда насыпалось достаточно вещества. Тяготение - свойство этой ямы, и вне ее не существует. Одна из воронок рассыпалась - то ли сама, то ликоллайдер построили, то ли Дарт Вейдер прилетал, и Фаэтона не стало.

И поле тяготения планеты, назовем его по привычке так, на определенном расстоянии заканчивается. Более того, скорость света к нему привязана, и чуть-чуть иная, чем у других планет, и иная чем в поле тяготения Солнца. Именно поэтому пропадали первые советские станции запущенные к Венере - войдя в ее поле, менялась частота сигнала. Чуть-чуть, но этого хватало. Они садились, передавали, но мы не слышали.

Нельзя так безоглядно верить учебнику за пятый класс.

pois · 24.05.2016, 07:40

Цитата:

Сообщение от Че

Нельзя так безоглядно верить учебнику за пятый класс.

Я уже перечислял, что наука находится в пелёнках и "под себя ходит".
Патамушта неизвестно главное: что такое вакуум (космическое пространство), что такое время, природа сил тяготения, что такое жизнь и чем она отличается от смерти.
Когда-то не знали что такое температура, не знали электромагнитных волн, лазера того же.
И открытия чудные нас только ещё ждут впереди.
Так что проблема эта старая, как и существование Бога.
Да и пересечение параллельных в бесконечности - это теоретическая игра в теории, как и "прямая является кривой с бесконечным радиусом".
Мы себе бесконечность не представляем, нам это тлько кажется, что представляем.
Приведу пример этоиу:
Наконцерт пришли парами мужчины и женщины бесконечное "число". В антракте мужчины вышли покурить, а женщины подсели друг к дружке поболтать.
Мужчины вернулись с антракта, а сесть им некуда. Все места заняты.
Парадокс?

Дафна Дюморье · 24.05.2016, 09:17

В магазин заходит бесконечное число математиков. Первый просит килограмм картошки, второй - полкило, третий - четверть... "Понял," - говорит продавец и кладет на прилавок два килограмма.

Парадокс и в том, что ночью на черном небе звезды.

Танцующая · 24.05.2016, 09:31

Цитата:

Сообщение от Че

и поехали туда где горы выше, чем их населенные нечистью полые холмы.

мне кто-то рассказывал, что если нашу Землю уменьшить до размера теннисного мячика - со всеми её горами и впадинами, то получится поверхность с такой низкой шероховатостью, какую ни на одной современной обработке получить нельзя

Это исключительно к тому, что б про высоту гор никто не обольщался...

Островок · 24.05.2016, 10:10

Цитата:

Сообщение от Танцующая

про высоту гор никто не обольщался...

И что в этой связи высота интеллекта? Ересь, как есть. ))

Дафна Дюморье · 24.05.2016, 10:12

У интеллекта не высота. А мощность.

Островок · 24.05.2016, 10:22

Напряжение и сила! Объем и структура! Хрупкость и уязвимость...

УмНик · 24.05.2016, 10:29

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Первый просит килограмм картошки, второй - полкило, третий - четверть

Ну да, ну да. Ахиллес никогда не догонит черепаху.)

Но яблоки, тем не менее, всё-таки падают вниз.

Бижу · 24.05.2016, 10:30

Че, поймала себя на том, что, увидев твой пост, неосознанно умостилась в кресле поудобнее, отодвинула остатки кофе и уютно скрестила руки на груди. Приготовилась к удовольствию.

Как же я люблю тебя такого читать! Порой даже неважно о чём. Но этот рассказ очень, очень понравился, спасибо.

Островок · 24.05.2016, 10:33

Цитата:

Сообщение от Бижу

Как же я люблю тебя такого читать

Я сегодня так же читала Оксану. )) Вкусно, слов нет. )

Бижу · 24.05.2016, 10:35

Вот ради таких моментов мы тут и "дружим".

А Дафна как про экономику ~~поёт~~ рассказывает? Заслушаешься!

Одиссей · 24.05.2016, 11:20

Цитата:

Сообщение от Че

Попался интересный материал, увы, многобуквенный ужасно..

Особенно пассаж о гравиметре убил. Прибор специально предназначенный для определения силы тяжести (широко используется, даже в ядерных боеголовках) не реагирует на изменения масс тел.

Бижу · 24.05.2016, 12:23

Цитата:

Сообщение от Одиссей

не реагирует на изменения масс тел

А мне про Гималаи понравилось.

Нет, конечно, по сравнению с вертикальным тяготением горизонтальное ничтожно мало, Танцующая права. Но неужели даже "следов" его нет?

Вега · 24.05.2016, 12:29

Цитата:

Сообщение от Бижу

Как же я люблю тебя такого читать! Порой даже неважно о чём. Но этот рассказ очень, очень понравился, спасибо.

Одиссей · 24.05.2016, 12:35

Цитата:

Сообщение от Бижу

А мне про Гималаи понравилось.

Нет, конечно, по сравнению с вертикальным тяготением горизонтальное ничтожно мало, Танцующая права. Но неужели даже "следов" его нет?

Дело в том, что гравиметр как раз и используются для обнаружения скопления крупных масс допустим месторождений или наоборот пустот (и как ни странно находят, в полном соответствии с теорией тяготения).
Насчет Гималаев, я не видел результаты этих экспериментов.
В любом случае какое то изменение в показаний прибора должно быть.

adrenalin · 24.05.2016, 20:02

Цитата:

Сообщение от Че

Вот взять Евклида с параллельными прямыми, он же был неправ.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Но этот рассказ очень, очень понравился, спасибо.

А знаете, почему он так понравился? Да потому что не про политику, не про деньги. Соскучились мы о науке, о тяге к неведомому. Классно же, когда пацаны обсуждают не гаджеты своих смартфонов, а Лобачевского с Евклидом.
Но тем не менее содержание поста - полная ахинея. Причем в каждой строчке.

Например, первая - про Лобачевского.
Геометрии Евклида, Римана , Лобачевского - они все правильные. Просто это разные инструменты, которые мы используем для разных задач. Первая - геометрия на плоскости, вторая - на поверхности шара, третья - на поверхности слуховой трубки доктора Айболита.
Допустим, мы чертим что-то на земле. Если это - ваш участок, то вам достаточно геометрии Евклида (геометрии на плоскости), где сумма углов треугольника = 180⁰. Но если вы берете треугольник с двумя точками на экваторе и одной на полюсе планеты, то вам придется воспользоваться уже геометрией Римана, где сумма углов треугольника может быть и 270⁰. Разные задачи - разные инструменты.
Как много таких сенсаций типа: "Ребята, в школе вам сказали, что число пи = 3,14? Вас дурят!!! На самом деле число пи = 3,141592...". Не надо на такие вестись. Просто для большинства наших задач нам вполне хватает школьной точности значения числа пи.

Следующие строчки рассказа не буду комментировать. Все в том же духе.