БОМЖи

[АЙЯ]

Сообщение от Фенолфталеин

Я всё же надеюсь найти работу, а земля будет в помощь, но не единственной кормилицей. Так что одного гектара на хозяйство вполне хватит. Остальные пусть будуть просто пастбищем. И для красоты.

Легко!!! Заметано!

P.S. Aliens, будущих бомжей пристраиваю, если чо...

[Tresor]

Сообщение от ADv

...Трезор... скажи... неужели у вас нет бомжей, которым просто негде жить

Есть. Они не пытаются и не хотят быть социальными. Это образ жизни.
Были случаи, когда умершие бомжи оказывались весьма не бедными людьми...

[Ясна]

Сообщение от Кот Васька

Интерессно, вот что нам мешает быть "благополучной страной" и жить как швейцарцам?

То же, что мешает нашим деревенским домам выглядеть, как какие-нибудь, к примеру, финские деревенские дома. В какой степени они похожи? Не только снаружи, но и внутри? Видел кто-нибудь?

[Letizia]

Сообщение от ADv

Вивр, Трезор, Летиция скажите, неужели у вас нет бомжей, которым просто негде жить или они все поголовно так свой протест выражают?

Конечно есть. Не думаю, что вот эти Бомжи в Милане, сфотаные мной на днях, выражают протест, что в магазине ТомФорд под которым они лежат, продают туфли за 4 000 евро...

[АЙЯ]

Надо же, культурно как устроились. Что значит европейские бомжи.
Мы в детстве из зонтиков тоже домики строили.

[Фенолфталеин]

Сообщение от АЙЯ

Надо же, культурно как устроились. Что значит европейские бомжи.

И какие у них подстилочки чистенькие! А цвет ну просто радует взгляд!

[Tresor]

Месяца полтора назад в центре Гамбурга наблюдал картину, когда три бомжа лежали в глубоком эркере из стеклянных витрин и смотрели телевизор, работающий внутри магазина.

[ADv]

Про бомжей в США Вивр, помнится, тоже рассказывала. То есть, побороть это явление на данном этапе невозможно (как показывает опыт, как минимум, трех экономически развитых стран), но можно хотя бы попытаться его ограничить или нивелировать негативное воздействие на общество.

[Вега]

Сообщение от ADv

или нивелировать негативное воздействие на общество.

А может, это общество негативно влияет на природу и природу бомжей в том числе?

[ADv]

Сообщение от Вега

А может, это общество негативно влияет на природу и природу бомжей в том числе?

Да, естественно. Третий закон Ньютона рулит. Бомж - порождение общества. Но если спросить любого из этого общества - хочет ли он чтобы были бомжи, то он вполне предсказуемо ответит - нет.

[t_d_]

http://www.piterhunt.ru/scripts/foru...ad.php?t=32804
Тема с охотничьего форума, несколько пересекающаяся с этой. "Бомжи по призванию" в тайге...
А по теме - хочешь протестовать и жить "как мне нравится" - делай это подальше от людей. В противном случае получается паразитирование на окружающих. И окружающие могут быть вполне справедливо этим не довольны.

[Letizia]

Сообщение от Фенолфталеин

И какие у них подстилочки чистенькие! А цвет ну просто радует взгляд!

Ну Милан жеж) подстилочки только модных в этом сезоне цветов

Сообщение от Tresor

Месяца полтора назад в центре Гамбурга наблюдал картину, когда три бомжа лежали в глубоком эркере из стеклянных витрин и смотрели телевизор, работающий внутри магазина.

Такое бы на фотик заснять

[Ясна]

Сообщение от ADv

Но если спросить любого из этого общества - хочет ли он чтобы были бомжи, то он вполне предсказуемо ответит - нет.

Подозреваю, главное - чтоб у каждого была реальная возможность и стопроцентный шанс не стать бомжом, при отсутствии желания им стать.
А если уж желание есть, то против желания всё равно не осчастливишь.

[Tresor]

[Vivre]

Сообщение от ADv

Вивр, Трезор, Летиция скажите, неужели у вас нет бомжей, которым просто негде жить или они все поголовно так свой протест выражают?

простите, эту тему только сейчас посмотрела. Есть бомжи и у нас (помню Леша как-то удивлялся что у него понятия "Америка" и "бомжи" как-то не совмещаются.) И чем больше город, тем их больше соответственно. У нас в самом центре, среди небоскребов, есть целый район ихний.
Думаю что причин много, кто-то попал туда не по своей воле, а кто-то выбрал вполне осознанно такой образ жизни. Есть такие, которые перед тем, как спать улечься, под мостом, застилают матрасс чистой простыней (не имею понятия откуда она у них), не один раз видела как парочка возле стоянки старательно чистила зубы, а вещи были все акуратно стопочкой сложены... Конечно есть и те, которым уже абсолютно все пофиг

[t_d_]

Москва планирует помещать бездомных в закрытые учреждения

Столица хочет решить проблему бродяг за 2,5 млрд рублей из федерального бюджета

Московские власти хотят ввести административную ответственность для бродяг, которые не прошли регистрацию, медобследование и необходимое лечение. Их предлагается по решению суда помещать на срок до года в закрытое социальное учреждение. Как рассказал «Известиям» заведующий сектором соцпомощи бездомным гражданам департамента соцзащиты Москвы Андрей Пентюхов, два законопроекта, которые должны изменить жизнь бездомных, предполагается внести в федеральный парламент через Мосгордуму.


По оценке Пентюхова, на реализацию проекта потребуется около 2,5 млрд рублей из федерального бюджета, также средства должны будут выделить регионы.


По данным департамента соцзащиты, на улицах Москвы живут около 10–12 тыс. бродяг. Две трети из них имеют прописку и жилье, в основном в других регионах.

Нажмите для просмотра целиком

— Многие из них приехали в столицу на заработки, потом спились, деградировали и ничего не хотят менять в своей жизни, — сказал Андрей Пентюхов. — При этом они могут быть разносчиками заболеваний и нередко совершают противоправные действия, чтобы получить средства к существованию.


Департамент соцзащиты хочет обязать таких людей получать документ о том, что они не представляют угрозу для общества. Раз в полгода бездомный должен будет проходить медобследование, а если у него найдут инфекционное заболевание, то и лечение.

— Далее он получает свидетельство о регистрации лица, занимающегося бродяжничеством, — сказал Пентюхов. — Через полгода он опять должен будет пройти регистрацию и медобследование, и если он за это время придет в «антисанитарное состояние», то лечение повторится.


По словам чиновника, если бродяга уклонится от регистрации, он понесет административную ответственность. Его задержат, направят в приемник-распределитель МВД, суд вынесет решение о содержание его в специальном учреждении соцзащиты в том регионе, где он прописан. В первый раз его поместят туда максимум на два месяца, второй раз — на год.


— Это социальное учреждение закрытого типа, — пояснил чиновник. — Режим охраны будут обеспечивать правоохранительные органы. С людьми, попавшими туда, будут работать наркологи, психологи. Будет трудотерапия. Я бы такие спецучреждения делал за городом. Может быть, они могли бы появиться в «новой Москве». Лучше, чтобы люди работали на земле, чтобы у них было какое-то подсобное хозяйство. Не исключаю, что их можно было бы привлекать к общественным работам, к уборке и озеленению города.


По его словам, законопроекты уже переданы в правительство Москвы и сейчас дорабатываются. Если мэр будет со всем согласен, проекты от имени Сергея Собянина поступят в Мосгордуму, а та уже внесет их в федеральный парламент.

По словам Андрея Пентюхова, ранее эти законопроекты трижды представлялись в Госдуму, но так и не были внесены на рассмотрение палаты. Однако документы представлялись в нижнюю палату через отельных депутатов Госдумы.


— Для того чтобы внести в Госдуму проект, который требует дополнительного бюджетного финансирования, его сначала должно рассмотреть федеральное правительство, — пояснил чиновник. — Все профильные федеральные министерства рассматривали документы, мы потом вносили в них поправки, но в итоге правительство так и не поддержало инициативу. Основная причина — отсутствие бюджетных средств.


Общественники, занимающиеся проблемами бездомных, не в восторге от предлагаемых законопроектов.


— Те, кто занимаются бездомными, — город или частные организации — должны показать, что на нашей стороне сострадание и сочувствие, а не власть и сила, — считает глава благотворительного фонда «Справедливая помощь» Елизавета Глинка. — И вот этого в законах я не почувствовала. Я считаю их антигуманными.


Вмесье с тем, эксперт считает, что в некоторых случаях принудительно лечить людей необходимо.

— Что касается туберкулеза, я за насильственную госпитализацию и удержание таких больных до того, как их анализ станет отрицательным, — сказала Елизавета Глинка. — Но если человек не может заразить окружающих, я не вижу причин применять к нему насилие. Нужно, чтобы было взаимодействие города и частных служб, оказывающих помощь бездомным. Во всем мире эта проблема только так и решается. А если мы их вывезем за 101-й км, они дойдут обратно — те, кто выживет.


Елизавета Глинка считает, что сейчас между общественными организациями и властями диалог налажен недостаточно.

— Мне дали бесплатно помещение на 10 лет. Но ни один инвалид туда пройти не может, потому что это подвал. Ко мне каждый день приходят 160 человек, при этом у меня только 70 кв. м, — добавила она.


По словам председателя коллегии адвокатов «Вашъ юридический поверенный» Константина Трапаидзе, принудительное медицинское обследование и лечение законно только тогда, когда человек представляет угрозу окружающим.

- Если у него открытая форма туберкулеза и он живет на улице, это нельзя расценивать как угрозу окружающим, потому что он по сути никого не трогает, - сказал адвокат. – Это было бы нарушением Конституции и Европейской конвенции о правах человека.

Требование, чтобы бездомный зарегистрировался, по мнению эксперта, логично. Во-первых, регистрироваться, приезжая в другой город, должны все. Во-вторых, «в цивилизованном государстве не должно быть людей без документов».

Насколько законным можно будет считать возрождение по сути лечебно-трудовых профилакториев, существовавших в советское время, станет ясно, когда депутаты Госдумы доработают документ и он примет окончательный вид.

- Многое будет зависеть от того, как сформулировать текст, - сказал адвокат. – Впрочем, иногда Госдума принимает законы, которые потом Конституционный суд признает не соответствующими Конституции. В целом, вопрос с бездомными очень сложный. Нередко за слишком либеральной точки зрения на их права скрывается нежелание ими заниматься. В тех же профилакториях им часто спасали жизнь.

По словам адвоката МКА «Князев и партнеры» Игоря Симонова, требование регистрации и так есть в законодательстве: жители других городов, переезжая в Москву, должны оповестить об этом органы власти. Вопросы вызывают также критерии, по которым власти будут определять, насколько человек подходит под определение бомжа.


— Как отделять людей, которые просто не зарегистрировались по переезде в Москву, и тех, кто представляет угрозу обществу? Насколько неряшливо они должны выглядеть? Сложно представить, как прописать эти моменты, — сказал адвокат.


В то же время муниципальный депутат Пресненского района Елена Ткач считает, что большинство москвичей, у которых есть жилье в центре города, будут довольны, если бездомных будут вывозить в специальные учреждения. По ее словам, жители квартир крайне редко оказывают помощь жителям улиц и подвалов.


— Среди них много чрезвычайно грязных и очень больных людей, поэтому их боятся, — сказала Елена Ткач. — Я сама не раз видела умирающих от туберкулеза людей в подвалах.

читайте далее: http://izvestia.ru/news/557040#ixzz2f3Ki3Hmg

Интересно, как они это попытаются совместить со свободой передвижения?

[ADv]

Сообщение от t_d_

По ее словам, жители квартир крайне редко оказывают помощь жителям улиц и подвалов.

У моего тестя на лестничной клетке прошлую зиму жил БОМЖ. Прямо напротив лифта, но так как это второй этаж, то он никому не мешал. Договорился с соседями, что он не будет шуметь и пить. Приходил только ночевать, днем куда-то уходил. О его наличии там свидетельствовал только аккуратно убранный матрац и неистребимый запах. Весной он, как и обещал, ушел.

[t_d_]

Т.е. запах никому не мешал? Ты прикололся?

[ADv]

Запах мешал, конечно. Но не пустишь же его в свою ванну отмыться. Приходилось терпеть. Тем более, что человек вполне адекватный, тихий, не гадил, не мусорил. Если выгнать его на улицу - замерзнет насмерть. Да и полиция не особый помощник - помурыжит в кутузке пару дней и все равно на улицу выкинет.

[Ramaz]

у меня такой же жил, кто то поленился спустить матрас от кравати и оставил между этажей, вот он его облюбовал, просыпался рано, совершенно никому не мешал, читать газеты любил, а потом куда то пропал. Я бы его на соседку бы поменял бы с удовольствием