Политические дебаты - Страница 91

полуэкт · 19.02.2015, 22:50

Цитата:

Сообщение от лида

ла-ла-ла..?

Так точно. Это для внутреннего потребления, прогиб под электоральные настроения.

oleg · 20.02.2015, 06:32

Цитата:

Финансовые аналитики сообщают, что за последний месяц прошлого года Россия избавилась от пятой части принадлежащих ей американских казначейских обязательств.

Всего в декабре 2014 года Россия избавилась от американских ГКО на сумму около $22 млрд, что является историческим рекордом. При этом во владении нашей страны остались обязательства США на сумму около $86 млрд – минимальное значение с июня 2008 года.

От американских казначейских обязательств избавлялся в декабре и их крупнейший держатель – Китай (–$6 млрд), находящаяся на втором месте Япония (–$10 млрд), Бразилия (–$8 млрд), Турция (–$3 млрд), Таиланд (–$3 млрд), Казахстан (–$3 млрд) и Израиль (–$1 млрд).

http://news.vse42.ru/feed/show/id/13338957

Улита · 20.02.2015, 13:10

Почему украинцы именно на Путина так озлились? И когда это произошло? Лично я увидела, что у них проблемы после олимпиады. А так резвились сами по себе в цветных революциях...

УмНик · 20.02.2015, 13:13

Цитата:

Сообщение от Улита

Почему украинцы именно на Путина так озлились?

Действительно, с чего? Аннексия Крыма, вооружённая поддержка сепаратистов на Донбассе, прямое военное вмешательство в конфликт. Практически ни одного повода не было.

Tresor · 20.02.2015, 13:13

Цитата:

Сообщение от Улита

И когда это произошло?

Крым.

t_d_ · 20.02.2015, 13:15

В том-то и дело, что значительно раньше.

ADv · 20.02.2015, 13:36

Цитата:

Сообщение от Улита

Почему украинцы именно на Путина так озлились? И когда это произошло? Лично я увидела, что у них проблемы после олимпиады. А так резвились сами по себе в цветных революциях...

Он им печеньки не раздавал.

Улита · 20.02.2015, 13:42

Умник, а вы действительно считаете, что Крым аннексирован или это дань официальной точке зрения? Если да, то вам сколько лет? примерно 30? Не более.

ADv · 20.02.2015, 13:43

Цитата:

Сообщение от Улита

Умник, а вы действительно считаете, что Крым аннексирован или это дань официальной точке зрения? Если да, то вам сколько лет? примерно 30? Не более.

Ему больше и мы с ним этот вопрос уже обсуждали. Это его мнение. Мнение самих крымчан его не волнует и он готов их принуждать любить Украину силой.

Точно так же он уверен, что на Донбассе воюют российские войска и что Россия не заинтересована в мире, вопреки ее официальной позиции и действиям по купированию конфликта.

Улита · 20.02.2015, 13:45

Донбасс закипел совсем недавно... А до этого Путин вел переговоры о газе со всеми, кого украинцы выбирали, и вроде дешево все предоставлял. Мне кажется, что именно годы, когда у власти появился Путин, Украине вообще перестали уделять внимание. Не заметили даже как в ней такой нарыв назрел

Мне даже кажется, что именно из за этого невнимания украинцы так обиделись. Нет?

УмНик · 20.02.2015, 13:59

Цитата:

Сообщение от Улита

Умник, а вы действительно считаете, что Крым аннексирован или это дань официальной точке зрения? Если да, то вам сколько лет? примерно 30? Не более.

Мы тут вроде бы на "ты" общаемся. По поводу Крыма. По Конституции Украины его судьбу мог решить только всеукраинский референдум. Только. Поэтому все внутренние крымские референдумы юридической силы не имеют. Соответственно и Путин признал, что "вежливые зелёные человечки", это российские военнослужащие. Ещё есть ряд моментов. Просто мы это тут уже неоднократно обсуждали, поэтому не хочется повторяться. А возраст у меня поболее. Намного.)

oleg · 20.02.2015, 14:01

Цитата:

Сообщение от Улита

Почему украинцы именно на Путина так озлились

Потому что злится на себя не получается. Украина не состоялась как государство после того как провела первый майдан. Поглядите историю - насильственная смена власти всегда отбрасывает страну и приводит к влсти диктаторв, какими бы благими намерениями эти революции не питались. Например Франция получила после революции Наполеона и череду войн. ну и разгром впоследствии, Германия расплатилась за попытки революций Гитлером, Россия - гражданской войной и в конечном итоге потерями территорий. Если в стране происходят революции на стране можно ставить жирный крест, что обычно соседи и делают.

Цитата:

Сообщение от УмНик

По Конституции Украины его судьбу мог решить только всеукраинский референдум.

Снова да ладом. Так и смена президента происходить должна не на площади. Одно беззаконие неизбежно порождает другое.

УмНик · 20.02.2015, 14:08

Цитата:

Сообщение от oleg

Одно беззаконие неизбежно порождает другое.

Я уже где-то писал, что если следовать данной логике, то и СССР не легитимен. Т.к. был создан в результате свержения большевиками Временного правительства. Соответственно, нелегитимна и Россия, которая называет себя преемником нелегитимного СССР. И куда мы так дойдём? Победивший переворот, называется революцией. И с этого момента легитимизируется. Поэтому Майдан стал легитимным, а Крым нет. Т.к. украинского законодательства революция не отменила.)

Улита · 20.02.2015, 14:12

Извините, но на "ты" у меня не получится. В силу воспитания и специфики профессии ( много лет преподавала в различных учебных заведениях).
Наш друг, однокашник мужа, родом из г. Саки. Прошлой весной он очень ревностно следил за тем как развивались события в Крыму. У него там родители, многочисленные родственники. Сам он уже почти 40 лет живет в Питере. Перед референдумом кинулся на родину, прописался там сам, жену и одного из сыновей. Чтобы принять участие в голосовании. Теперь вот живет на два дома, хочет понемногу туда насовсем перебраться. По нему видели, насколько близко к сердцу принимали крымчане все происходящее. И насколько они утвердились в своем выборе глядя то, что происходит на Донбассе.
Второй друг живет в Одессе. Во время майских событий слег с инсультом. Его жена говорит, что ни за что не поверила бы, если бы ей кто сказал, что она будет этому рада. Иначе он точно полез бы в Дом профсоюзов. Сейчас вот тревожится за сына 25 летнего.
А вот один из партнеров по бизнесу из Севастополя не ответил на наши поздравления в электронной почте. Потом сообщили, что он перебрался во Львов. Из принципа.

УмНик · 20.02.2015, 14:16

Цитата:

Сообщение от Улита

По нему видели, насколько близко к сердцу принимали крымчане все происходящее.

Это никак не изменяет того факта, что они не имели права на референдум. А Россия, соответственно, не имела юридического права на присоединения Крыма. Поэтому - аннексия.

Цитата:

Сообщение от Улита

Сам он уже почти 40 лет живет в Питере. Перед референдумом кинулся на родину, прописался там сам, жену и одного из сыновей. Чтобы принять участие в голосовании.

А они все успели принять украинское гражданство? Думаю, что нет. Соответственно, они не имели права участвовать в референдуме. И сколько их таких было?

Улита · 20.02.2015, 14:22

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я уже где-то писал, что если следовать данной логике, то и СССР не легитимен. Т.к. был создан в результате свержения большевиками Временного правительства. Соответственно, нелегитимна и Россия, которая называет себя преемником нелегитимного СССР. И куда мы так дойдём? Победивший переворот, называется революцией. И с этого момента легитимизируется. Поэтому Майдан стал легитимным, а Крым нет. Т.к. украинского законодательства революция не отменила.)

Ну и правильно рассуждаете. СССР стал легитимным не ранее, чем в середине 30х, когда власть практически полностью сменилась. И Россия в 91 была якобы "легитимной" только потому, что так захотели извне. На самом же деле это произошло уже после 2000г.
По определению Легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. И это реальное согласие, а не фиксация в документах, состряпанных в угоду пришедших к власти.
Все события на Украине это повторение того, через что прошла Россия в 91 93 гг. Вам бы посмотреть внимательно, да на чужих ошибках учиться, так нет, вам надо было свои носы расквасить.

Цитата:

Сообщение от УмНик

А они все успели принять украинское гражданство? Думаю, что нет. Соответственно, они не имели права участвовать в референдуме. И сколько их таких было?

А проживающие на Украине российские граждане не имеют права голоса?

УмНик · 20.02.2015, 14:24

Цитата:

Сообщение от Улита

А проживающие на Украине российские граждане не имеют права голоса

Нет, конечно. Как и украинские, проживающие в России. Как и любые другие, не имеющие гражданства страны проживания. Это общее правило. Голосовать имеют право только граждане страны.

Улита · 20.02.2015, 14:27

Цитата:

Сообщение от УмНик

Победивший переворот, называется революцией. И с этого момента легитимизируется.

Тогда ДНР и ЛНР тоже легитимны.

УмНик · 20.02.2015, 14:28

Цитата:

Сообщение от Улита

Тогда ДНР и ЛНР тоже легитимны.

Там никто ещё пока не победил. И не победит. Их не будет.

УмНик · 20.02.2015, 14:30

Цитата:

Сообщение от Улита

"Мятеж не может кончиться удачей,

Мы общаемся не в той теме. Нас уже перенесли.)