Политические дебаты - Страница 92

Улита · 20.02.2015, 14:34

"Мятеж не может кончиться удачей,
- В противном случае его зовут иначе."
(кажется, Маршак)

Последний мой пост как раз уместнее в теме "с юморком"

УмНик · 20.02.2015, 14:36

Цитата:

Сообщение от Улита

Последний мой пост как раз уместнее в теме "с юморком"

Модератору виднее! (О, какой подхалимаж).

Tresor · 20.02.2015, 16:39

Цитата:

Сообщение от УмНик

если следовать данной логике, то и СССР не легитимен. Т.к. был создан в результате свержения большевиками Временного правительства.

Не совсем так...
СССР был создан после завершения Гражданской войны. У вас сейчас она идёт.
После октябрьского переворота в России (достаточно много людей называют его тем, чем он был) было создано немало разнообразных республик. Я где-то уже писал, что на территории Украины их было несколько за время Гражданской войны. А ещё были другие, и было их немало.
И это логично - не все были согласны с победившими во время переворота левыми и ультра-левыми. А переворот был противозаконен.
Так и у вас - неконституционный переворот породил отторжение несогласных.

УмНик · 20.02.2015, 19:03

Ну, значит, придётся поступить с несогласными так, как в России.

oleg · 20.02.2015, 19:06

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я уже где-то писал, что если следовать данной логике, то и СССР не легитимен.

абсолютно согласен

Цитата:

Сообщение от УмНик

Соответственно, нелегитимна и Россия, которая называет себя преемником нелегитимного СССР. И куда мы так дойдём?

Ну ты же логик, поэтому - следовательно нелигитимна Украина Прибалтика, Пльша, Финляндия..
И Соответствено мы доходим до того что легетимна Российская Империя. Логично?

Цитата:

Сообщение от УмНик

Победивший переворот, называется революцией. И с этого момента легитимизируется.

Не удержавшаяся революция называется "попыткой государственого переворота и делегемитизируется. Поэтому стратегия России поятна и логична и никакими санкциями, уговорами или угрозами эту логику не остановить. Россию можно будет остановить только глобальным конфликтом, но ты же не так наивен, чтобы верить что Евросоюз и США будет вписыватся за территорию развалившуюся экономически и политически?

УмНик · 20.02.2015, 19:18

Цитата:

Сообщение от oleg

абсолютно согласен

Ну ты же логик, поэтому - следовательно нелигитимна Украина Прибалтика, Пльша, Финляндия..
И Соответствено мы доходим до того что легетимна Российская Империя. Логично?

Не удержавшаяся революция называется "попыткой государственого переворота и делегемитизируется. Поэтому стратегия России поятна и логична и никакими санкциями, уговорами или угрозами эту логику не остановить. Россию можно будет остановить только глобальным конфликтом, но ты же не так наивен, чтобы верить что Евросоюз и США будет вписыватся за территорию развалившуюся экономически и политически?

Пока ещё про "неудержавшуюся" говорить рано. А Штаты и ЕС, за Украину может и не впишутся. Но они должны ощущать, что их очередь вполне может быть следующей. А это меняет дело.

oleg · 20.02.2015, 19:44

Цитата:

Сообщение от УмНик

что их очередь вполне может быть следующей.

вряд ли. Ты заметь, за всю историю США и Россия никогда не воевали друг с другом. Только чужими руками. Смысла нет воевать. Соперничать можно и нужно, а воевать, только терять. Ну а Европа.. Нет ни сил у нее ни политической воли, ни, опять же, необходимости. А Украина как государство, увы, прекратило свое существование. Территория осталась, украинцы остались. А государства нет. Государство начало исчезать после первого майдана, а окончательно исчезло, когда Европа провокационно поставила Украину перед выбором "или с Россией или в ЕС" и часть населения бодренько решило что лучше в ЕС пренебрегая геополитическими факторами. Если бы Украина была бы государством она не стала бы прогибаться ни под Европу ни под Россию, так как обладает уникальными географическими координатами и богатыми природными ресурсами и вполне может осуществлять независиму внешнюю политику пользуясь всеми преимуществами своего положения и всеми преимуществами наработаных связей. Государство Украина попыталась бы использовать своё географическое положение чтобы выторговывать и у ЕС и у России максимум пользы. Но увы Украина-люпмен, как проститутка просто решила продатся тому кто обещает больше, забыв что другой соперник может ее и подкараулить в подворотне. Причем как и вышеупомянутая проститутка она почему то считала что тот кому она продалась будет ее защищать. А эти "громилы" друг друга хорошо знают и не будут серьезно ссорится из-за какой то проститутки. Ну попонтуются немного, но не более..
Итог: десяток обогатившихся личностей и деградация государства.

Че · 20.02.2015, 19:47

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну, значит, придётся поступить с несогласными так, как в России.

Марш устроить?

Че · 20.02.2015, 19:48

Цитата:

Сообщение от oleg

вряд ли. Ты заметь, за всю историю США и Россия никогда не воевали друг с другом. Только чужими руками.

Но они нас бомбили, при Сталине еще. Наши аэродромы. И в период карибского кризиса - подводные лодки.

oleg · 20.02.2015, 19:53

мы тоже. найди в википедии что то типа "потери холодной войны" империи стоят друг друга..

funnyego · 21.02.2015, 06:45

Цитата:

Сообщение от УмНик

А Штаты и ЕС, за Украину может и не впишутся. Но они должны ощущать, что их очередь вполне может быть следующей.

Следующими в чем? В перекраивании границ, что ли??? Накручивают друг друга в "российской агрессии" и раскрутили медийную истерию.

Об ощущениях.

И США и ЕС были изначально понятны как опасения России с расширением НАТО, так и ее интересы с переменой политической обстановки прямо у ее границ.
Но надо же им как-то оправдывать собственные неверные действия, правда? А Пентагон так прямо ожил сейчас на этой волне страха ("прямо праздник какой-то" (с)).

лида · 21.02.2015, 21:47

Европа дала отмашку на критику Киева

На прошлой неделе государственная телерадиовещательная компания BBC пустила в эфир сюжет, названный “Неизвестная история о резне на Майдане” ("The untold story of the Maidan massacre" ) В передаче было показано интервью с одним из снайперов, стрелявших год назад на недоброй памяти площади украинской столицы. Вот только стрелял он не по “доблестным героям “Небесной сотни” (как называет бандеровская пропаганда “невинных жертв” “кровового режима Януковича”) – а по представителям законной власти, бойцам спецподразделения “Беркут”.

Тем самым, под миф о “Небесной сотне”, ставшей на Украине уже объектом едва ли не “обожествления”, оказалась подложенной мина огромной разрушительной силы. В самом деле, если вблизи Майдана были снайперы, не относящиеся к правительственным “силовикам”, - то не они ли и были причиной “невинных жертв революции достоинства”? Которая в любом случае теряет имидж “мирных манифестаций демократических сил против вооруженных до зубов “беркутовцев”. Последние, как оказалось, тоже подверглись обстрелу. Что ставит под сомнение и прежний романтический “флер”, созданный западными СМИ вокруг этой самой “революции достоинства”, на деле оказавшейся обычным вооруженным захватом власти.
http://politrussia.com/world/kak-slivayut-kiev-586/

pois · 22.02.2015, 00:16

Цитата:

Сообщение от лида

миф о “Небесной сотне”, ставшей на Украине уже объектом едва ли не “обожествления”,

Он так и останется официальным мифом и превратится в героический эпос.
Как например стали героями бандеровцы весь героизм которых состоял из функций палачей-карателей над гражданскими людьми, учителями, а также издевательства над пленными.
Думаешь эта информация дойдёт до свидомых? Да ни в жисссь!

лида · 22.02.2015, 18:48

Известный американский тяжеловес Джефф Монсон после победы на турнире «Оплот 108» в Москве пожертвовал гонорар за бой детям Донбасса.

«Сегодня я дрался не за деньги, это не главная цель моего выступления – весь свой гонорар за бой я жертвую детям Донбасса, которые страдают от войны», - заявил американец сразу после поединка с Владимиром Непочатовым.
http://fighttime.ru/korotko-o-glavno...-donbassa.html

эта добрая новость приятно смотрится на фоне разнообразных здопыхательств

Улита · 24.02.2015, 11:35

Цитата:

Сообщение от pois

Он так и останется официальным мифом и превратится в героический эпос.
Как например стали героями бандеровцы весь героизм которых состоял из функций палачей-карателей над гражданскими людьми, учителями, а также издевательства над пленными.
Думаешь эта информация дойдёт до свидомых? Да ни в жисссь!

У нас только трое пареньков в 90х под танк попали, а украинцы умудрились сотнями положить. А ведь если разобраться "герои" одного порядка.
Кто сейчас помнит тех пареньков?

УмНик · 24.02.2015, 11:59

Цитата:

Сообщение от Улита

У нас только трое пареньков в 90х под танк попали, а украинцы умудрились сотнями положить.

Шо интересно, в обоих случаях танки были ваши. На размышления не наводит?

Tresor · 24.02.2015, 12:18

Цитата:

Сообщение от УмНик

На размышления не наводит?

Хорошие танки, видать... и много - часто на пути нерадивых "пешеходов" попадаются...

Улита · 24.02.2015, 12:32

Цитата:

Сообщение от УмНик

Шо интересно, в обоих случаях танки были ваши. На размышления не наводит?

А харьковский танковый он какие выпускает наши или ваши? И где клепают чисто "ваши"?

УмНик · 24.02.2015, 12:37

Цитата:

Сообщение от Улита

он какие выпускает наши или ваши?

Он, наши. Ваши через границу заезжают.

pois · 24.02.2015, 12:40

Цитата:

Сообщение от Улита

Кто сейчас помнит тех пареньков?

Вспоминают при случае.
Какая же революция без жертв? Для этого и создаются "небесные сотни". Иначе даже видимости революции не получится.
А вот тех же погибших в 93-м у Белого дома как-то не вспоминают.
В 91-м была плановая передача власти по сценарию ЦРУ. Горбачёв специально слинял и затихарился. Его время просто истекло. ГКЧП - неумелая попытка сохранить власть коммунистов, а совершенно никакой не путч. Народ совершенно не поддержал коммунистов, да и сами коммунисты оказались не коммунистами, а просто примазавшимися к руководящей партии карьеристами. Идеология выдохлась.
Не было ни революции ни путча. Была кукольная комедия по сценарию ЦРУ.