Вегетарианство

[Letizia]

Хищник должен быть быстрее или сильнее или обладать тем, чем может убить : зубы/когти. Именно в этом его основное превосходство.

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

Если ты еще не знаешь, что переходить на личности - моветон, то для продолжения разговора надо сначала это уяснить.

Уяснила?

[Letizia]

Сообщение от ТриждыДед

Если она его съела? Наверное человек был умнее

Ну если мы говорим об интеллекте И потом, съесть могут в самом неожиднном месте.

Сообщение от ТриждыДед

Не калориями едиными жив человек. И не только. Существуют еще белки, жиры и углеводы. Причем, для построения качественных мышц, большинству хищников и всеядных требуются животные белки. Организм у них так устроен. Это не гипотезы. Это - физиология.

Ага а слонам? Сколько тут приводила вариантов развития мышц на веганстве... Всё мимо? Вот кошке нельзя без мяса, в нём есть некоторые ферменты, без которых она жить не может, а человек без мяса прекрасно обходится, а вот надо это ему или не надо, это уже другой вопрос

[Танцующая]

Сообщение от Letizia

а человек без мяса прекрасно обходится, а вот надо это ему или не надо, это уже другой вопрос

так он и без растительной пищи прекрасно обходится.

[ТриждыДед]

Сообщение от Letizia

а человек без мяса прекрасно обходится, а вот надо это ему или не надо, это уже другой вопрос

Знаешь разницу между стенкой из кирпича и стенкой из гипсокартона? Внешне - одинаковые, а если нагрузить....

[Letizia]

Сообщение от ADv

Тем не менее, единственное известное нам существо, которое обладает разумом, употребляет в пищу мясо. Ни одному неплотоядному животному не удалось совершить такой эволюционный прыжок.Как и нет доказательств обратного.

Почему тигры тогда не эволюционировали? И есть обезьяны всеядные, почему они не эволюционируют? Нет... мясо тут явно не причём, вы уж простите.

Сообщение от Дафна Дюморье

Поступление калорий в мозг приматов происходит в пропорции шесть калорий на миллиард нейронов.
У человека количество нейронов на 1 куб.см в 3 раза больше, чем у горил и шимпанзе. Соответственно, чтобы обеспечить свои нейроны калориями, человеку если питаться как горилы - нужно непрерывно жевать, сутками буквально. Казалось бы, в 100г мяса - около 200 ккал, круп - 300 ккал, орехов, семечек - 600 ккал. Однако в дикой природе где было взять те самые крупы? Орехи и семечки в достаточном количестве? Собирательство корешков, зернышек, плодов - гораздо более трудозатратное действо, чем охота. Одного оленя грохают пять мужчин и потом племя в 20 человек три дня обеспечено пищей. Или чтобы набрать 20 кг орех, семян и прочей травоядой пищи - 20 человек племени три дня шастают по прериям. Но для охоты - нужны работающие мозги. В первую очередь сытые)))
В общем, кому сильно интересно - гугля в помощь и Suzana Herculano-Houzel.

А фрукты чем не угодили? Горилла ест постоянно одну и ту же осоку, точнее бамбук, в котором мало калорий и еще он горький.

Николай Дроздов, профессор МГУ, доктор биологических наук, Академик РАЕН, международный эколог. Вот его доводы интересны

YouTube

YouTube

Сообщение от Танцующая

так он и без растительной пищи прекрасно обходится.

Ну не сказать...цинга, авитаминоз, куча болезней. Попробуй человека одним мясом кормить. Где он будет брать витамин С, витамин Е, фолиевую кислоту, калий?

Сообщение от ТриждыДед

Знаешь разницу между стенкой из кирпича и стенкой из гипсокартона? Внешне - одинаковые, а если нагрузить....

Скажи это самому сильному человеку Германии, он веган

Сообщение от ADv

Ну да, а киты не произошли от бегемотов...
Островок, никто и не говорит, что люди произошли от современных обезьян, но был некий общий предок, от которого и пошли все последующие ветви. Именно его я и назвал праобезьяной.

А был ли?

[t_d_]

Сообщение от Letizia

Попробуй человека одним мясом кормить

Все народы севера.
Лети, не передергивай - хищники и всеядные - принципиально РАЗНЫЕ группы животных. При этом весьма далеки меду собой даже такие мясоеды (чистые) как хищники и падальщики.

По ролику - (первому) при всем уважении как к биологу, по исторической части он говорит полную глупость, видимо потому, что именно антропогенезом он не занимался. Две тысячи лет не идут ни в какое сравнение к тем семи миллионам о которых идет разговор.

[Letizia]

Сообщение от t_d_

хищники и всеядные

Всеядный медведь, например. Мы на него тоже мало похожи

Сообщение от t_d_

Все народы севера.

Не каждый выживет даже один раз попробовав рацион коренных народов севера. А уж постоянно есть... Ну и потом, они едят ягоды, кедровые орехи, хвою.

[t_d_]

Сообщение от Letizia

Всеядный медведь, например. Мы на него тоже мало похожи

Больше всего на него и похожи.

Сообщение от Letizia

Ну и потом, они едят ягоды, кедровые орехи, хвою.

Ага, прям на льду орехи и едят.

[Дафна Дюморье]

*мамо! первый класс вторая четверть...*
при всем моем уважении ко всем присутствующим, однако не могу заметить, что в мозгах некоторых напрочь отсутствует как понятийное, так и абстрактное мышление. Т.е. развитие мозга, а соответственно и выносимые суждения на уровне ребенка лет четырех, максимум шести. Еще раз прошу глубокогу пардону, но... Боюсь, что совет читать книги научного содержания уже припоздал. Пусть так и остается.

[Танцующая]

Лети, а ты когда-нибудь встречала вегетарианца хотя бы третьего поколения?

[ТриждыДед]

Сообщение от Letizia

Не каждый выживет даже один раз попробовав рацион коренных народов севера. А уж постоянно есть

Это ты про вегетарианство? Будет примерно то же. Посмотри анатомию и физиологию системы питания у травоядных и всеядных. Там существует маленькая разница. Не знаешь, с чего бы это?

Сообщение от Letizia

Скажи это самому сильному человеку Германии, он веган

И всегда им был? С рождения?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Letizia

самому сильному человеку Германии, он веган

Отправляем этого сильного человека в танзанийские степи. Именно туда, где человек стал как таковым человеком. Можно даже штук 20 таких сильных, плюс таких, как ты с пяток им в компанию. Ну чтоб получилось племя. И без всего, а только исключительно со своими мозгами. На год. Без всяких контактов с цивилизацией.
Можешь предположить, чем этот эксперимент закончится?

[ADv]

Сообщение от Letizia

Хищник должен быть быстрее или сильнее или обладать тем, чем может убить : зубы/когти. Именно в этом его основное превосходство.

Особенно человек зубаст и когтяст. Только физического превосходства и орудий убийства недостаточно - хищник еще должен выследить жертву и поставить ее в проигрышные условия: ведь ни одна жертва добровольно сдаваться не будет и сделает все на что способна, чтобы избежать участи быть съеденной.

Сообщение от Letizia

Почему тигры тогда не эволюционировали? И есть обезьяны всеядные, почему они не эволюционируют? Нет... мясо тут явно не причём, вы уж простите.

Эволюционировали. В тигров. Просто им для выживания такое мощное развитие интеллекта не требовалось - хватало зубов и когтей.

А потом, никто не говорит, что мясо развивает интеллект, мясо лишь создает условия для его развития. Если у человек есть доступ в интернет, то у него есть условия для регистрации на этом форуме, но почему-то не все, кто имеет доступ в интернет эволюционировали в форумчан зарегистрировались здесь. Так что доступ в интернет тут явно ни при чем и он, видимо, не требуется для регистрации.

Сообщение от Letizia

А был ли?

А вариантов других нет. Это как с "митохондриальной Евой" и "Y-хромосомным Адамом". Это следует исключительно из логических рассуждений.

[Дафна Дюморье]

Человек же как биологический вид формировался, когда люди жили семьями, небольшими племенами. И поведенческие стереотипы закреплены в наших инстинктах, стереотипы, необходимые для выживания в условиях семьи или племени в окружении дикой природы в обстановке опасности и недостатка пищи.
И мы с тех пор мы сами и наши инстинкты НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Изменились только условия существования.
Возврати нас обратно в пампасы - и о веганстве, вегетарианстве и прочих пищевых девиациях речи идти вообще не будет.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Человек же как биологический вид формировался, когда люди жили семьями, небольшими племенами. И поведенческие стереотипы закреплены в наших инстинктах, стереотипы, необходимые для выживания в условиях семьи или племени в окружении дикой природы в обстановке опасности и недостатка пищи.
И мы с тех пор мы сами и наши инстинкты НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Изменились только условия существования.
Возврати нас обратно в пампасы - и о веганстве, вегетарианстве и прочих пищевых девиациях речи идти вообще не будет.

На волю! В пампасы!

[АЙЯ]

Сообщение от УмНик

На волю! В пампасы!

Согласна! В проводники требую парочку гаучо)))

[УмНик]

Сообщение от АЙЯ

парочку гаучо

От вам подай гаУчо.
Они вас понаучат!

[Letizia]

Сообщение от ADv

Эволюционировали. В тигров. Просто им для выживания такое мощное развити

Из саблезубых? Ничего так эволюция)

Особенно человек зубаст и когтяст. [/quote]

так человек и не хищник

Сообщение от Дафна Дюморье

Человек же как биологический вид формировался, когда люди жили семьями, небольшими племенами. И поведенческие стереотипы закреплены в наших инстинктах, стереотипы, необходимые для выживания в условиях семьи или племени в окружении дикой природы в обстановке опасности и недостатка пищи.
И мы с тех пор мы сами и наши инстинкты НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Изменились только условия существования.
Возврати нас обратно в пампасы - и о веганстве, вегетарианстве и прочих пищевых девиациях речи идти вообще не будет.

Вернемся в пещеры и баб за волосы таскать. Не, нуачо?

Сообщение от Дафна Дюморье

Отправляем этого сильного человека в танзанийские степи. Именно туда, где человек стал как таковым человеком. Можно даже штук 20 таких сильных, плюс таких, как ты с пяток им в компанию. Ну чтоб получилось племя. И без всего, а только исключительно со своими мозгами. На год. Без всяких контактов с цивилизацией.
Можешь предположить, чем этот эксперимент закончится?

Только не бросай меня в терновый куст (с) Танзания - это настоящий фруктовый рай. И вообще не поняла, к чему ты это. Я вот умею огонь разводить, хорошо плаваю, ныряю, лазаю по любым поверхностям, могу бежать марафон, могу долго не есть и при этом бодро себя чувствовать. А ты?)

И вообще, они будут рады, я думаю. Они охотятся и мясо едят, я хожу топлес и собираю фрукты Думаешь меня выгонят? И какая связь между силой и питанием? Вегетарианцы не слабее, а некоторые и повыносливее мясоедов. И, кстати, я уже тут говорила, что считаю охоту и рыбалку ради пропитания, наиболее уважительным поведением относительно животных. Они живут на свободе, по крайней мере. А вот промышленное животноводство мне крайне омерзительно.

[ADv]

Сообщение от Letizia

я хожу топлес

Слайды! Слайды! (с)