Россия vs Заграница - Страница 94

УмНик · 29.07.2014, 14:55

Цитата:

Сообщение от Valencia

Может ты начнёшь читать что-нибудь кроме ВИКИ?

Да это я тебе, для простоты усвоения материала.

По поводу Киева уже давно все всё знают. Но с тех пор, как он оказался не в пределах Российской империи (СССР), да ещё начал пытаться вести независимую от России политику, конечно он уже стал и "болгарский" (может речь всё-таки о булгарах?) и "хазарский", и татаро-монгольский, и любой другой, только не русский. А то неудобно выходит. Город, с которого Русь пошла, и не в России. Это, кстати, ещё одно доказательство того, что Россия и Русь совсем не одно и тоже.

Вега · 29.07.2014, 14:55

Цитата:

Сообщение от Valencia

Может ты начнёшь читать что-нибудь кроме ВИКИ?

Он и читает.
УкроСМИ

Другого им нельзя

Valencia · 29.07.2014, 15:09

Цитата:

Сообщение от УмНик

и "болгарский" (может речь всё-таки о булгарах?

ну тогда в твою любимую ВИКИ

УмНик · 29.07.2014, 15:21

Цитата:

Сообщение от Valencia

ну тогда в твою любимую ВИКИ

Ну. И где там про то, как доблестные булгары (болгары) захватили Киев, который пришлось у них отбивать?

Valencia · 29.07.2014, 15:26

Цитата:

Сообщение от УмНик

И где там про то, как доблестные булгары (болгары) захватили Киев

Так они его не захватили. Это у них забрали. Вообще, Олег мечтал покорить южные земли. Захватив Киев, он перенёс в него столицу из Новгорода, чтобы было ближе управлять землями, которые он собирался завоевать... но его убили раньше. Печалька. А до этого, о Киеве никто на Руси слыхом толком не слыхивал.

УмНик · 29.07.2014, 15:46

Цитата:

Сообщение от Valencia

Это у них забрали

Если они его не захватывали, то оказаться внутри они могли только в одном случае. Если они его сами основали. Было бы интересно поглядеть на такую версию.

Valencia · 29.07.2014, 15:52

Цитата:

Сообщение от УмНик

Если они его сами основали

у нас не было разговора о том, кто его основал, речь шла о том, как он попал к русскому князю.

УмНик · 29.07.2014, 15:56

Цитата:

Сообщение от Valencia

А до этого, о Киеве никто на Руси слыхом толком не слыхивал.

О чём они лично тебе и сообщили. "Слыхивали, не слыхивали". Тем не менее, на момент прихода Олега в Киев там уже княжили Аскольд и Дир. То есть город уже существовал. И не маленький, раз Олег перенёс свою столицу именно в Киев. Никто ж не станет столицу из большого города в село переносить.

Цитата:

Сообщение от Valencia

у нас не было разговора о том, кто его основал, речь шла о том, как он попал к русскому князю.

Попробую обьяснить тебе ещё раз.

Цитата:

Сообщение от УмНик

И где там про то, как доблестные булгары (болгары) захватили Киев, который пришлось у них отбивать?

Цитата:

Сообщение от Valencia

Так они его не захватили. Это у них забрали.

Каким образом Киев можно было забрать у булгар? Только в двух случаях. Либо он был ими основан, либо он был ими захвачен, а потом освобождён. Ни первый, ни второй вариант ты обьяснить или доказать не можешь. Попробуй указать мне третий вариант, при котором Киев от булгар перешёл к русскому князю.

Valencia · 29.07.2014, 15:57

Цитата:

Сообщение от УмНик

Тем не менее, на момент прихода Олега в Киев там уже княжили Аскольд и Дир. То есть город уже существовал.

Ты понимаешь, что споришь сам с собой? И главное, факты приводишь в таком тоне, словно их кто-то оспаривал?
Я просто в шоке.

УмНик · 29.07.2014, 16:05

Цитата:

Сообщение от Valencia

Ты понимаешь, что споришь сам с собой? И главное, факты приводишь в таком тоне, словно их кто-то оспаривал?

Это разве не ты писала?

Цитата:

Сообщение от Valencia

А до этого, о Киеве никто на Руси слыхом толком не слыхивал.

Valencia · 29.07.2014, 16:07

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это разве не ты писала?

Так это так и было. Олег с походом пошёл смотреть, чего там такого замечательного есть. Нашёл, забрал. Всё.

Бижу · 29.07.2014, 16:17

Цитата:

Сообщение от Островок

Не так. Не доводить до того момента, когда надо делать однозначный выбор и быть вынужденным сражаться.

Ты не поняла. Не довести до момента - означает что выбор изначально должен быть "правильным". А это сделать обывателю во всей массе хатаскрайщиков непросто, почти невозможно.

Valencia · 29.07.2014, 16:24

Цитата:

Сообщение от Бижу

А это сделать обывателю во всей массе хатаскрайщиков непросто, почти невозможно

Девушка одна сегодня написала:

Цитата:

Случайно затронула тему войны с гостями, родственниками украинскими - предположим, из Киева. Не хотела, знала, что это опасно, но они как одержимые смотрели новости с утра до ночи, и комментировали. Ну, допустим, показывают беженцев с детьми, а они: "Ой, прям, бедные-несчастные, мало вас бомбили". И ведь интеллигентные, образованные люди. От них я узнала, что мирных жителей, погибающих на Востоке, не жаль, потому что "они все алкоголики и тунеядцы". Еще я узнала, что в Одессе 2 мая "сеператисты убили только наших", а битами добивали раненых подлые "сепаратисты" и "российские провокаторы". Ничего нового я не узнала, конечно. Но одно дело, когда тебе это изрыгают анонимы в интернете, а другое дело - твои близкие. Я, впрочем, долго молчала - что тут скажешь. Ладно, думаю. У них гражданская война, они не в себе, надо понять и простить. Я уходила в другую комнату, затыкала уши, терпела несколько дней. Но когда они, в жизни при мне не матерившиеся, вдруг гаркнули: "Еб*ная Россия!!!" - и у меня крышу снесло. Выскочила я из ванной и тоже как заору: "Зачем же вы приехали в эту еб*ную Россию? Зачем вы такое кричите в доме еб*ной гражданки этой еб*ной страны?"... Охохо. Сама не понимаю как я могла. Ведь настраивалась на терпение, но эти несколько дней постоянного стресса... Состояние аффекта, короче. Зато до них дошло, что какие-то вещи, наверное, не стоит при мне обсуждать. Телевизор они при мне все так же смотрели, но, увидев новости, сразу переключали. Хоть что-то.

Островок · 29.07.2014, 18:49

Цитата:

Сообщение от Бижу

Ты не поняла. Не довести до момента - означает что выбор изначально должен быть "правильным". А это сделать обывателю во всей массе хатаскрайщиков непросто, почти невозможно.

Но ты поняла.

Медленно до людей доходит.

"Обыватель в массе хатаскрайников" - это все же не сферический конь в вакууме. Это в той или иной мере каждый из нас. И в той или иной мере его происходящее изменяет. И так или иначе, рано или поздно, он сделает правильный выбор. Каждый из нас думает, что обойдется наименьшими жертвами. Но для этого надо понять нечто основополагающее, без этого жертвы будут по нарастающей - мы это и видим. Можно продолжать думать, что "это меня минует" - но, как видим, ничего мимо не проходит, кольцо сжимается. Давайте еще крепче зажмуримся - зачем видеть неприятные вещи. Да?

Это и есть выбор. Обычно он правильный в результате сильного потрясения, субпороговые дозы неэффективны для того, чтоб начать таки видеть. Потому так сильно и "трясет." Если "массе" что-то трудно - это ж не значит, что лично каждому надо на себя рукой махнуть? Глядишь, кто-то рядом тоже вместе начнет делать правильный выбор?

Цитата:

Сообщение от Valencia

Это сравнение не совсем верно.

Мне кажется, Че не страны, как таковые, сравнил. А вектор движения народа. В общем, думаю, сравнение в этой плоскости характеризует состояние сознания народа. Кто ж не хочет сытой и свободной жизни? Вопрос, на каком уровне он это находит. Без того самого ориентира находит он обычно подделку, суррогат, маскирующий прямо противоположный результат.

Valencia · 29.07.2014, 19:03

Цитата:

Сообщение от Островок

Че не страны, как таковые, сравнил. А вектор движения народа

Понятие народ вообще спорно. Ну раса или родовая принадлежность ещё ладно, народность.. но народ. не знаю. Да и, согласись, 10 000 000 не высказали своего мнения. Максимум 50 000 - 100 000

Островок · 29.07.2014, 19:19

Цитата:

Сообщение от Valencia

согласись, 10 000 000 не высказали своего мнения. Максимум 50 000 - 100 000

Цитата:

Сообщение от Че

желания народа, всего народа в целом, всегда сбываются

Ну как я поняла, говорю. Дело не в опросах-референдумах-выборах. Дело в том, что исподволь прёт, что ли. Чего вкусить не давали, а уже нет сил ждать. Всем уже надоело прежнее вусмерть. Тут уж скольких не спроси - неважно - в воздухе висит. Ну и происходит, куда ж деваться. Только способом, соответствующим общему фону сознания.

Valencia · 29.07.2014, 19:29

ну а чё, англичане карла первого казнили, людовика французы тоже казнили... русского царя как собаку застрелили вообще... потрясения ... революции ...

Островок · 29.07.2014, 19:47

Цитата:

Сообщение от Valencia

потрясения ... революции ...

Все потрясения - результат нарушения меры. Только названия предметные в соответствии с моментом. Например здесь нарушение закона меры звучит так: "верхи не могут, а низы не хотят". То есть, довели до момента, когда выбор уже черно-белый и однозначный. Не надо доводить. И, што характерно, это никогда не сильный виноват, а тот, кто позволяет. Сила в этом случае - это делегированная ответственность. Нефиг никому свои права отдавать безответно.

Вега · 29.07.2014, 19:48

Умный дядечка. Мне понравился.

Вега · 30.07.2014, 19:27

Сибиряки, а интересный у вас институт есть.

СИБИРСКО-АМЕРИКАНСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ МЕНЕДЖМЕНТА
Иркутский государственный университет
http://www.buk.irk.ru/saf/

Для участия в конкурсном отборе на зарубежную стажировку студент представляет в деканат:
... в том числе
При рассмотрении кандидатов учитываются дополнительные данные претендентов:
... Участие студента в проектах САФ.

Студенты о САФ - психологические тренинги, однако