Перспективы развития и современная национальная идея России

[ADv]

Сообщение от Tresor

А ты "клацнул" по Китаю, чтобы получить справку о данных рейтинга?

Выходит, что этот рейтинг на само развитие бизнеса особо и не влияет и ситуацию в экономике не отражает. Видимо "золотой ключик" не в этом пруду...

[Инна]

Сообщение от ADv

Видимо "золотой ключик" не в этом пруду...

Почему, это тоже важно.
Но также немаловажна дешёвая рабочая сила...

[ADv]

Сообщение от Инна

Но также немаловажна дешёвая рабочая сила...

По той же ссылке Китай отнесен к странам с уровнем дохода "выше среднего". В той же категории Турция, Венгрия, Белоруссия и пр. Так что не такая уж и дешевая рабочая сила. В двух других категориях "ниже среднего" и "низкий" еще полно стран, включая Молдавию, Украину и Грузию, стоящих гораздо выше в "рейтинге экономик", но не проявляющих чудес экономического развития. Так что и дешёвая рабочая сила - не панацея.

P.S. Но это и хорошо - мне не очень хочется экономического развития за счет дешевизны рабочей силы: как только уровень жизни упадет, то тут же начнутся причитания на тему "государство грабит своих граждан".

[Инна]

Сообщение от ADv

Так что не такая уж и дешевая рабочая сила.

Правильно. Потому и замедлился рост экономики, что постепенно дорожает.
В сталинские времена в СССР тоже был невозможный просто рост экономики. За счёт бесплатной раб. силы гулага и почти бесплатной комсомольцев-энтузиастов

[volenter]

Сообщение от adrenalin

Это 100 пудов так. Это ты лихие 90-е вспоминаешь? Я в те времена много подобного наслышался.

Это был 2009 год

Что врать то?
Вот активно разрабатываемые месторождения бокситов в России: Северо-Уральский бокситовый рудник (СУБР), Североонежское, Среднетиманское, Висловское, Тиманский рудник(СТБР), Чадобецкое и Татарское месторождения (район правобережья Ангары).
Если недостаточно, есть рядом в Казахстане: Краснооктябрьское, Белинское, Аятское.
За 2007 г добыча из недр бокситов составила 5,5 млн т (5-е место в мире).

Что хамить то? Я не разрабатываю бокситные месторождения. Почему русалы брали бокситы у африканцев - я сначала удивился, а потом прочёл объяснение. Обогащать не надо. Африканские сразу лучшего качества и с ними, видимо, удобнее работать, знаток...
То, что у нас дофига всего есть и потенциал во всём высок - это я и без тебя знаю. Знаю, правда, и другое, что и спецов из -за границы больше слушают и считают, что заграничное лучше. А касательно импортозамещения. Я в 80 -х работал на оборонном заводе. Нельзя было в техпроцессах использовать сырьё, произведённое не в СССР. Представитель военной приёмки "докопался", что едкое кали на заводе производства Чехословакии. Я попытался смягчить: говорю, что ЧССР - член Варшавского договора, а он: сегодня они друзья, а завтра - неизвестно. Искал я отечественных производителей едкого кали. Искал и в секретном отделе, где все производители записаны, даже ящиковые. Ну, нет ни одного. Хотя соликамское месторождение есть ( я не геолог, но знаю))) - там и калий и натрий есть. А не делают едкого кали! Уж в ту пору "железного занавеса" вопрос импортозамещения, особенно для заводов, производящих элементы боевых и пилотируемых ракет, стоял, пожалуй, острее, чем сегодняшняя "трепотня". Ан нет! Затихло потом. Заказчик забыл. Хотя я бы - будь прям так остро поставлен вопрос - заменил бы на едкий натр. Но, я не был хозяином разработки и приказа не было, а была бюрократия, хоть и военного значения.

Сообщение от adrenalin

Он правильно описал, что говорил Путин, но оценку только дал, с которой я не согласен. А ты разделяешь его оценки?
1. Внешнюю политику менять не собирается. Бомбардировщики, как летали, так и будут летать.
А что? Надо менять? Что неправильного в нашей внешней политике?

А что толку в просто полётах бомбардировщиках? Какая выгода для страны? Вот ввёл бы он для нашей страны во внешнею политику России понятие приоритета прецедентного права над кодифицированным? Как это смело( или нагло?) делает Америка?
США считают, что их интересы и принципы выше «дипломатических предрассудков»
( в начале 90-х правительство США добилось от Грузии согласия на арест и суд с последующим тюремным заключением секретаря посольства Грузии. Мотивация: «на человека, совершившего преступление против гражданина США, понятие экстерриториальности не распространяется». А захват наркобаронов в латиноамериканских странах и подобное?). Наверное, для этого надо иметь превосходящую экономику?

Ничего нового я, правда, не услышал. Но это и хорошо. Это говорит о его уверенности в выбранном курсе. Плохо, если бы у него внезапные сюрпризы бы прозвучали. Это означало бы, что задергался.

Так он, значит, выбрал
всё - таки курс? Ты же написал, что

Программа еще не выработана. Идет работа. Поэтому Путин и не смог назвать шаги (первое, второе, третье,...)

[Ясна]

Сообщение от ADv

Мне казалось, что они стали мировыми лидерами именно благодаря хорошим условиям для ведения бизнеса.

Чем ниже пенсионные отчисления, которые должен делать работодатель, тем условия для бизнеса лучше? ))

[ADv]

Сообщение от Ясна

Чем ниже пенсионные отчисления, которые должен делать работодатель, тем условия для бизнеса лучше? ))

Точно! В Китае же пенсионных отчислений нет. Но тогда они точно не на 90-м месте должны быть.

[adrenalin]

Сообщение от volenter

Так он, значит, выбрал
всё - таки курс? Ты же написал, что "Программа еще не выработана. Идет работа".

Курс и программа различаются, как стратегия и тактика. Программа еще вырабатывается. А курс таков: государство будет регулировать экономику в основном финансовыми инструментами.

Сообщение от volenter

Вот ввёл бы он для нашей страны во внешнею политику России понятие приоритета прецедентного права над кодифицированным? Как это смело( или нагло?) делает Америка?
... Наверное, для этого надо иметь превосходящую экономику?

Наверное.

Сообщение от volenter

Что хамить то? Я не разрабатываю бокситные месторождения. Почему русалы брали бокситы у африканцев - я сначала удивился, а потом прочёл объяснение. Обогащать не надо.

Прошу прощения: допустил бестактность. Кроме того, оказался не прав.

Только 40% потребностей России в глиноземе обеспечивается отечественным сырьем, остальная часть поступает из-за границы (из Гвинеи, Ямайки и др.).

РУСАЛ действительно много везет из-за рубежа. Меня сбил с понталыку СУАЛ

Холдинг «Сибирско-Уральский алюминий» (СУАЛ) производит 90% российских бокситов, 60% глинозема, 20% первичного алюминия

В моем родном городе Каменске-Уральском один из крупнейших алюминевых заводов (Уральский алюминевый завод). Он обычно работает на отечественном сырье (с Северо-Уральского бокситового рудника).

Теперь по поводу Сингапура

Сообщение от Ясна

http://russian.doingbusiness.org/rankings

Ясна, интересная табличка. Только она не дает представления об уровне государственного регулирования. Из нее полезно взять только один показатель - низкие налоги. А вот кое-что из вики:

Правительство также владеет компаниями, связанными с государственной инвестиционной группой Temasek — особенно в области производства — которые работают по сути как коммерческие учреждения и производят около 60 % ВВП.
... правительство Сингапура приняло политику, которая способствовала развитию бизнеса, притоку иностранных инвестиций и росту экспортных отраслей, что сочеталось с государственным инвестированием в стратегические государственные предприятия. Партия власти в 1960-х годах считалась социалистической, однако быстро превратилась в прокапиталистическую, самоопределившись как прагматическая партия; последнее название рассматривается некоторыми обозревателями как эвфемизм капиталистической партии под авторитарным социалистическим контролем. Правительство Сингапура выбрало управляемую экономику ...

[Вега]

Сообщение от Инна

Он озвучил проблемы, которые надо в первую очередь решать...
Если ничего не делать, то доллар через месяц будет 200.

Инна, а тебе шашечки или ехать озвучить или решать?

[Tresor]

Сообщение от ADv

они точно не на 90-м месте должны быть

Они на этом месте по определённым показателям.
В другой табличке они могли оказаться значительно выше.
Но там в самом деле не всё так сладко, как кажется.

[Tresor]

Интервью с казахским экономистом Петром Своиком о происходящем в России кризисе и его "движителях"...

Что же, на ваш взгляд, произошло в России? Почему рубль так катастрофически упал?

Своик: То, что произошло, нельзя назвать катастрофой, но это крупнейшее поражение. Тут следует оговориться, что экономические санкции и охлаждение отношений между Россией и Западом — это не из-за Крыма и не из-за Донецка или Луганска. Это только поводы, и не более. России объявлена война. Причем война принципиальная и до победного конца.

Нажмите для просмотра целиком

Что вы подразумеваете под победным концом?

Свержение Владимира Путина и установление в России режима как минимум либерального правительства типа Ходорковского-Кудрина. А как максимум — разделение России на несколько европейского типа парламентских государств. Понятно, что все, что сейчас происходит, направлено именно на такое переформатирование России. Это не экономическая, а политическая война, причем мирового масштаба. И Путин, ввязавшись в эту войну как политический лидер бывшей империи (которая не забыла, что была когда-то империей), безусловно, находится в выигрышном положении перед своим народом, так как является частью этого народа, который хочет вернуть свою империю и который воодушевлен и Крымом, и юго-востоком Украины. Поэтому Путин — безусловно, лидер. Но Путин одновременно является главой экономики России и экономического истеблишмента России. А экономика России колониальная и придаточная, с метрополией в Лондоне и Вашингтоне. Из чего состоит экономика России? Из экспорта сырья в Европу — газ, нефть, металлы. При этом вдогонку за материальным экспортом идет и валютная выручка от продажи этого сырья — она также уходит на Запад. Далее — западный ретейл. И потребительский, и производственный рынок России в серьезной степени завязан на западные промышленные и потребительские товары. Третье — финансовый ретейл. Внешние кредитные и инвестиционные инструменты работают на закрепление придаточности российской экономики. И когда Путин вступил в войну с Западом, он, имея прозападную экономическую опору, начал терпеть поражение. К примеру, то, что сделало назначенное Путиным руководство Центробанка, соответствует тому, что сделал бы западный штаб по противодействию России.

А что сделал бы Запад для этого?

Во-первых, надо было опустить цены на нефть. И это было сделано. Причем извне. То есть тут Россия ни при чем. Это смогли сделать без ее участия. Во-вторых, надо было опустить рубль. Но это сделать без участия России было бы невозможно. И Россия сама поставила во главе Центробанка Эльвиру Набиуллину — совершенно незамутненную, абсолютно искреннюю либералку, которая не является ни засланцем, ни предательницей. Она просто свято верит в либеральные монетарные догмы. Набиуллина объявила свободно плавающий курс рубля, причем с согласия всего правящего класса. Ни премьер Медведев, ни один из министров не возмутился этим — мол, отправьте ее в отставку. Они просто с этим согласились. И свободно плавающий рубль пошел ко дну. Я бы хотел подчеркнуть — обвалили рубль не Обама с Меркель. Это сделала российская экономика.

К чему это приведет?

В ближайшие месяцы все цены в России, завязанные на импорте, подтянутся к девальвированной стоимости рубля. Цены повысятся если не в два раза, то раза в полтора точно. Соответственно, правительству придется делать какие-то бюджетные компенсации социально уязвимым слоям населения, чтобы не потерять окончательно доверие народа. Но это все пойдет в отстающем режиме, и ситуация в России будет ухудшаться и в экономическом, и в политическом плане. И так примерно с полгода. Но зато российским властям нашлось теперь занятие — компенсировать и сглаживать потери от устроенной ими же девальвации.

Кстати, в конце этой девальвации госпожа Набиуллина поставила жирную точку, которую можно сравнить с контрольным выстрелом в лоб, — она подняла до невероятных высот процентную ставку. Если это было сделано для того, чтобы российский экономический истеблишмент не топил рубль дальше, — то может, это и правильно. Но с точки зрения национальных инвестиций, это выстрел в лоб. Мало того что российское правительство весь следующий год будет расхлебывать последствия девальвации, так ему еще придется топтаться на месте из-за отсутствия источников роста экономики.

Если предпринятые правительством действия неправильны, то что следовало сделать?

Надо было превратить внешние экономические зависимости в плюсы. Пример: если сейчас экономика России драматически зависит от экспорта сырья, то следовало эту зависимость изменить таким образом, чтобы получатели сырья зависели от его объемов и стоимости. Чтобы не Россия, поставляя ту же нефть на мировой рынок, переживала за ее стоимость, а чтобы она регулировала этот рынок, продавая столько, сколько нужно.

Как этого можно добиться?

Тут есть два принципиальных момента. Первый: полная фиксация курса рубля к валюте внешнеэкономических операций, то есть к доллару. Взять десятидюймовые гвозди и прибить курс рубля к курсу доллара, чтобы исключить всякую мысль о том, что можно сыграть на колебаниях курса. Второй: помимо банковского и коммерческого кредитования создать систему государственного инвестирования и кредитования, направленного на финансирование внутренней инфраструктуры — сельского хозяйства, промышленности и так далее. Но мог ли Путин сделать это сейчас? Наверняка нет! Он не может все и всех сразу поменять, потому что менять ему особо не на кого. Речь идет не о том, чтобы убрать Набиуллину, а о том, что Набиуллина — это то же самое, что и Дмитрий Медведев, и Антон Силуанов, и Алексей Улюкаев, и Игорь Шувалов, и Аркадий Дворкович, и прочие. Региональные элиты пронизаны рыночным либерализмом настолько, что на их основе выстроить национально ориентированную политику невозможно.
Поставил ли Путин Набиуллину, искренне веря, что она специалист, или он ее поставил с тем, чтобы подставить — в любом случае колониальность российской экономики должна капитально просесть. Надо продемонстрировать и себе, и всем окружающим, что такая экономика не только несостоятельна, но и прямо вредна. Этот процесс в России сейчас и происходит. Но для того чтобы начался новый экономический цикл, необходим новый политический процесс. Ведь проблема даже не в том, что у Путина нет кадров для проведения другой политики, у него нет политических институтов, благодаря которым эти кадры могли бы подняться. Та же российская Дума, с точки зрения внешней политики, абсолютно пропутинская, но с точки зрения колониальной экономики — она в большой степени пронизана лондонскими интересами. Поэтому, хочешь не хочешь, но экономические проблемы в России будут усугубляться.

По всей видимости, Путину придется проводить политическую реформу и формировать такую Думу, которая сможет оказывать ему в экономическом плане такую же всестороннюю поддержку, что и в политическом плане.

Когда это произойдет?

Думаю, нескоро. Придется получить еще несколько экономических поражений, может быть, чуть меньших по масштабу, чем нынешние, которые устроили Набиуллина и Медведев. И только после этого начнется что-то другое. Еще раз повторюсь: идет политическая война. И она продлится до тех пор, пока либо Путин не уйдет в отставку, либо Россия не распадется на несколько государств, лояльных к Западу. Естественно, ни о какой евразийской интеграции в таком случае не может быть и речи.

Кстати, хочу сказать, что Нурсултан Назарбаев все это отлично понимает и у него нет никакой другой стратегии, кроме как наблюдать, а затем примкнуть к тому вектору, который обозначится по итогам всех этих событий. Поэтому мы пока находимся в выжидательной позиции, а тенге будет твердо держать свой курс.

Но Путина свалить не удастся. Наоборот, нынешний рублевый апокалипсис только приближает такой перелом в российской монетарной, торговой и промышленной политике, который бумерангом запустит все санкции против их организаторов.

[Танцующая]

Tresor, ты веришь, что

России объявлена война. Причем война принципиальная и до победного конца.

?

[pois]

Сообщение от Танцующая

Tresor, ты веришь, что ?

Она длится веками. И всегда стоит на пороге. С Россией как с американскими индейцами. То закапвают топор войны, то нападают, но храповичёк западного давления работает всегда в одну сторону. Потом война, храповичёк срывается. Это такой западный сизифов труд. Иначе они загниют и уже загнивают... уже осодомились. Уже долларов перепечатали, уже....

[Че]

Первый: полная фиксация курса рубля к валюте внешнеэкономических операций, то есть к доллару. Взять десятидюймовые гвозди и прибить курс рубля к курсу доллара, чтобы исключить всякую мысль о том, что можно сыграть на колебаниях курса.

Он не Своик. Он Чужоик.

[pois]

Сообщение от Че

Он не Своик. Он Чужоик.

Всё верно, Че.
Чужая валюта - она и есть чужая и чтобы все это понимали. Это первое.
Второе: планируется же отказ от доллара, но Своик советует навеки к нему привязаться. Однако народ должен осознавать: доллар - это чужие, вражеские деньги.
Третье: рынок всё равно работает и делать как в СССР означает загубить экономику, Тогда никакого запуска импортозамещения не будет происходить автоматически, а будет упорно оставаться ориентировка на импорт до полного краха.

И опять Белоруссия хочет нажиться на российских бедах, при этом уверяяя в братстве итд.

11 августа Александр Лукашенко принял председателя Совмина РБ Михаила Мясниковича, заявив о необходимости «человеческого отношения» к западным поставщикам продовольствия на российский рынок. Лукашенко заявил, что запрещённые к ввозу на территорию РФ продтовары следует сбывать и перерабатывать в Белоруссии, т.к. ограничения поставок продовольствия на российский рынок не означают применения таких же мер в отношении рынка постсоветской республики.

После этого резко вырос поток продовольственной контрабанды в Россию, а также, судя по документам Россельхознадзора, ухудшилось качество белорусской продукции, в связи с чем в отношении около 30 белорусских предприятий были введены временные ограничительные меры.

http://news.mail.ru/politics/20529765/?frommail=1

[Че]

И опять Белоруссия хочет нажиться на российских бедах, при этом уверяяя в братстве итд.

Да нет (всегда смущает это сочетание )

Запад нам врезал, дело житейчкое. А между западом и нами - Белоруссия, ей это оплеуха и прилетела. Обидно.

Естественно президент должен что-то если не сделать, то сказать. Он и говорит, предлагая обывателю рассчеты с Москвой в вожделенных долларах. Москве все равно, если по курсу, а туповатым гражданам как медом по сердцу.
И заботиться он должен о своих людях. Он и заботится как умеет, предлагает смухлевать если нужно, и берет это на себя, ему уже все равно раз считается красным.

[pois]

Санкции против Москвы он сгладить на может, а санкции Москвы может свести на "нет".
Но тогда посмотри на эти слова о братстве. Они все с привкусом "дайте", а не "мы вам поможем"

[Танцующая]

Сообщение от pois

Она длится веками. И всегда стоит на пороге. .

Я не сомневалась в высказывании такой точки зрения от тебя и еще могу перечислить с пяток форумчан, про которых точно знаю, что они поддерживают эту т.з. Мне бы хотелось услышать Трезора. Спасибо.

[pois]

Сообщение от Танцующая

Мне бы хотелось услышать Трезора

За неимением гербовой пишем на простой
За неимением Трезора пишем что умеем.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

ты веришь

Я уже давно ничему не верю.
Идёт не война, а борьба.
Борьба за выживание экономических рынков. Тех или иных.
Борьба за зоны влияния...
А в борьбе частенько исполнение каких-то приёмов более сильным соперником ощущается довольно болезненно... вплоть до тотального ощущения агрессии.
России, являясь не самой сильной экономикой в мире, со своими амбициями достаточно тяжело, потому что зеркальных ответов устоявшейся системе она дать не может, а внутри страны, как всегда, полным-полно головотяпства... и воровства.
Вся ситуация с Украиной показала, что российское руководство, несмотря на казалось бы "успешное" изъятие Крыма, оказалось не готово к результатам нынешнего противостояния.
А, ведь, готовилось. Я неоднократно когда-то предлагал вспомнить настойчивые требования отсутствия бизнеса, финансов и недвижимости за рубежом для чиновников.
И все шаги Путина и Ко делаются в ответ на американские движения. И экономика оказалась не защищённой от тех движений. И собственные санкции (движения), хоть и красивые, не до конца продуманные, не подготовленные заранее.
Санкции-то направлены в основном на то, чтобы вызвать недовольство масс руководством страны - их действие замедленного действия - именно поэтому они сначала вызывают улыбки и недоумение.

Вот оно - наследие Ельцина, которое приходится расхлёбывать - страна, уравновешивающая (пусть, ценой собственных лишений для собственного народа) имперские амбиции Штатов, превратилась в пловца, несколько лет вместо тренировок занимавшегося разгулом, судорожно пытающегося противостоять умышленно созданным штормам.

Ты, Танцующая, спрашиваешь моё мнение - война, мол, или не война?
Холодная война на самом деле не прекращалась, затаившись на некоторое время, но сейчас она выползла наружу. Просто, ощущается несколько жёстче, потому что уже успели отвыкнуть. И выпустили её - этого зверя послевоенной эпохи - из-за некоторых не очень адекватных в современном мире действий российского руководства. Выпустили с одной целью, как я понимаю - свержение нынешнего руководства России с последующим установлением марионеточного правительства.
Не уверен, что это нравится жителям России. Подавляющей пока части населения. Не уверен, что это нравится мне, хоть я и не самый большой поклонник руководства России.