Украина, развитие ситуации

[ADv]

Сообщение от УмНик

Для следствия не может быть главных и второстепенных аргументов. Есть общий принцип права. "Ни одно доказательства не имеет заранее установленной силы". Проще говоря, нет доказательств, которые "главнее" других доказательств. Всё должно оцениваться в комплексе.

Точно. А уж тем более, делать вывод БЕЗ доказательств невозможно. Но в первой же фразе текста названы и чем сбили, и откуда. Вот только голландская прокуратура про это ничего не знает. А к словам солгавшего в первой фразе лично я отношусь весьма недоверчиво. И тебе, кстати, советую.

[Svift]

Сообщение от УмНик

Вот тут о льготах на коммуналку. http://fakty.ua/195414-lgota

Благодарю.

[Че]

Сообщение от Svift

Семья из двух человек, мать, пенсионер-учитель и дочь.
Пенсия 1200. Ребенок студент. Поездка до места учебы и обратно 125 гривен, ездит домой на выходные, 4 раза в месяц = 500 гривен. Газ - 200 м3 в месяц, сейчас *3,6= 720 гривен. Интернет, ХВС, канализация, квартплата, эл.энергия - еще +250 гривен. Что получаем в итоге? 1470 гривен. Это не посчитано питание, цены на продукты практически как в Москве.

Если дочери двадцать (студентка), а мать на пенсии, то когда же она родила?
Допустим мать только что вышла на пенсию, значит 55, а это далеко не старость. Значит кроме пенсии есть и зарплата. А еще - репетиторство. Дочь вполне может получать стипендию, если это понятие не отменили, и конечно же может работать. Мыть тарелки и полы - такой работы всегда хватает. Ради перспектив в дальнейшем можно и потерпеть.

[Svift]

Сообщение от УмНик

Для следствия не может быть главных и второстепенных аргументов. Есть общий принцип права. "Ни одно доказательства не имеет заранее установленной силы". Проще говоря, нет доказательств, которые "главнее" других доказательств. Всё должно оцениваться в комплексе.

И для этого неплохо бы получить так же, как перехваченные телефонные разговоры сепаратистов, и данные с черных ящиков, переданные комиссии в идеальном состоянии. Хотелось бы услышать переговоры пилотов с диспетчерами, разговоры между собой в кабине, данные бортовых самописцев, оценки экспертов о характере повреждений и наличии инородных тел в телах пассажиров, неплохо бы посмотреть и на поименный список жертв катастрофы. Я бы еще потребовал предъявить данные по инвентаризационному учету украинских "Буков", их комплектации и передвижении в дни предшествующие катастрофе, день трагедии и пару последующих, а также опубликовать полетные листы всех штурмовиков и истребителей ВВС Украины в день трагедии.

Вот тогда будет что-то близко к "Всё должно оцениваться в комплексе".

[Svift]

Сообщение от Че

Если дочери двадцать (студентка), а мать на пенсии, то когда же она родила?

На пенсии после 25 лет стажа учительского, и 29 лет общего (институт).

Сообщение от Че

Допустим мать только что вышла на пенсию, значит 55, а это далеко не старость. Значит кроме пенсии есть и зарплата. А еще - репетиторство. Дочь вполне может получать стипендию, если это понятие не отменили, и конечно же может работать. Мыть тарелки и полы - такой работы всегда хватает. Ради перспектив в дальнейшем можно и потерпеть.

Стипендия есть, с задержкой, 500 гривен. На эти деньги ребенок питается, когда в общаге живет. Репетиторство по специальности русский язык и литература в Украине нынче как то не практикуется. На мытье тарелок и полов, если деньги платят реально - очередь из желающих. Но это так, к слову. Понятно, что чудес не бывает, и жить надо, зарабатывает таким образом. Олигархом на этом не станешь, но с голода позволяет не умереть.

Насчет потерпеть - ты Яценюка наслушался что ли?

[Алька]

Сообщение от Бижу

А, то есть земли всё же находятся в частной собственности.

Сообщение от УмНик

В Украине действует мораторий на продажу земель сельскохозяйственного назначения. Как паи, она может выделяться гражданам (бывшим колхозникам), а они, в свою очередь, могут её сдать в аренду. Но не продать. Продать можно, если изменить целевое назначение земельного участка. Такое делают. Но не на поля-леса.

вот риэлторы этим бизнесом, вероятно занимаются и оптом и в розницу, и поля-леса продают:
http://agrodoska.net/board/zemlya-i-...-prodaja-zemli

и учитывая, что один пай в среднем 2,5 га всего лишь (на бывшего колхозника) , нашлись дельцы
( предполагаю, что не из бывших колхозников) которые аккумулировали у себя уже и 500-3000 га. Не " с неба" же им свалилось ? И вот такие земельные собранные лоты они выставляют на продажу.
А каким образом, они продают то, что по идее просто арендовали, что не находится в собственности?
Но эти то 3000 га мелочи. По сравнению с теми десятками тысяч га, которые давно у олигарха.

Про олигархат и латифундистов тут :

UkrLandFarming Доля – 9,4% Диапазон производства 1 300 000 – 1 500 000 т Земли крупнейшего латифундиста в Восточной Европе расположены в 21 области Украины и в Крыму. После покупки холдингов «Дакор» и «Райз» Ukrlandfarming более чем на 100 000 га опережает своего ближайшего конкурента по размеру земельного банка в Украине – холдинг NCH.
Растениеводство – ключевое направление работы компании, которая метит в тройку крупнейших экспортеров зерна из Украины (пока не входит даже в топ-10). Основной бенефициар – Олег Бахматюк.

или

New Century Holding Доля – 7,2% Диапазон производства 1 000 000 – 1 300 000 т New Century Holding – второй по величине землевладелец в Украине и третий по объемам производитель зерновых. Параллельно с этими титулами холдинг носит также звание одного из самых закрытых игроков украинского аграрного рынка. Компания разделена на несколько подхолдингов по региональному принципу. Фокус делается на производстве зерновых и масличных. Основной бенефициар – основатель NCH Capital Джордж Рор.

http://www.mayak.zp.ua/agricultural-...zvodstvu-zerna

Так что "товарищ министр" или не в теме, что в стране на самом деле, или же всё-таки сознательно лгал, уповая на "сельскохозяйственный локомотив" для экономики. Что я и назвала популизмом.
Опыт же говорит, что всё ценное уже давно поделено. Владельцы, может и не светят себя на экранах ТВ, но в список долларовых миллионеров и выше - входят.
А паи где-то под нечернозёмным Житомиром и т.п., бизнесменам даже и с гос. доплатой не особо интересны. Так какие такие " новые рабочие места" ?

[Че]

Сообщение от Svift

На пенсии после 25 лет стажа учительского, и 29 лет общего (институт).

Стипендия есть, с задержкой, 500 гривен. На эти деньги ребенок питается, когда в общаге живет. Репетиторство по специальности русский язык и литература в Украине нынче как то не практикуется. На мытье тарелок и полов, если деньги платят реально - очередь из желающих. Но это так, к слову. Понятно, что чудес не бывает, и жить надо, зарабатывает таким образом. Олигархом на этом не станешь, но с голода позволяет не умереть.

Насчет потерпеть - ты Яценюка наслушался что ли?

В семь лет в школу, в семнадцать в институт, в 22 на работу, плюс 29 получается 51. Вна Украине пенсия женщинам с 50? Тогда на что жалиться?

С задержкой - знакомо. Когда с задержкой но регулярно - терпимо.

"Репетиторство по специальности русский язык и литература в Украине нынче как то не практикуется" - это временно. Скоро дело резко, почти вертикально, пойдет в гору. Надо только правильно составить объявление, типа "обучение европейским языкам для сдачи ЕГЭ"

Яценюка слушать негде. Да и незачем, что он может сказать ясно задолго до того, как он использует ротовое отверстие.

[Svift]

Сообщение от Че

В семь лет в школу, в семнадцать в институт, в 22 на работу, плюс 29 получается 51.

О ты подсчетами занялся) 46 лет было, месяц назад. После третьего курса, бросив универ пришла в школу. Потом доучилась и в этом и закончила второй. Второе место на республиканском конкурсе "Учитель года", перед пенсией). Пенсия по трудовому стажу в школе 25 лет. И где ты видишь "жалиться"? Я ведь не говорю и о проблемах со здоровьем, о операциях. В данном случае есть я, и мы выкарабкаемся. Жалиться впору другим, там. Не все в Украине скачут и не все жаждут крови. Есть простые, нормальные, здравомыслящие люди, которым помочь некому, ни морально ни материально. И вот им там стократ тяжелее.

[Че]

Кто бы сомневался. Ну не я точно. Одно дело с Умником бодаться, ему там скучно в пустом офисе, и совсем другое - что реально в голове. Мы ведь все это проходили в свое время, а вот чья заслуга что все хорошо кончилось - над этим я не первый год думаю.

У меня есть знакомая - "лучший педиатр района". Всю дорогу делал ей все бесплатно, потому что денег у нее нет. И всю жизнь у нас так, если к примеру сайт кривой, никогда не ухожу не вчитавшись. Потому что "или-или", у кого нет ничего за душой берет формой, а кому есть что сказать - содержанием.

А если совсем серьезно, то вся эта хрень на Украине продлится от года до двух, потом нормально будет. Всех гадов кончат очень тихо, как кончили бандитов 90-х, или ОУН-УПА на той же Укре. Вспомните как год назад на Украине были плохие все, потом вдруг появились свои. Теперь окажется что чужие только на западе, потом этот "запад" сожмется в точку, точка эта плавно сместится "за пределы" - и дело сделано. Не только пиндосы умеют двигать окно Овертона.

А правосеков будут тихо гнобить, да так что и "помогите" они крикнуть не смогут. От судьбы не уйдешь, и гад будет гореть в огне, и на том свете и на этом. Не будь мир устроен справедливо, он давно бы рухнул.

[Svift]

Сообщение от Че

эта хрень на Украине

длится более 20-ти лет. Сейчас апогей. Не думаю, что за два года все закончится. Законы инерции не позволят.

[pois]

Сообщение от Че

вся эта хрень на Украине продлится от года до двух, потом нормально будет.

Всё будет плохо или очень плохо. Для того и США, чтобы из Украины сделать Сомали.
Уж они-то умеют.
И кто им может противостоять, кроме Путина?
А никто.
И кто помогает Путину?
А никто и даже сами украинцы ему только мешают.
А кто помогает США?
Да все. На всех у них есть свои рычаги воздействия.
Будут разоряться, гибнуть, но как зомби отстаивать американские интересы.
Пока где-то что-то не лопнет. Тогда либо наряжение спадёт, либо начнётся великое мочилово.
Для России это - Сталинград. отступать можно только в преисподнюю.

[Че]

Сейчас не только апогей, сейчас развязка. Победит тот, кто идет по правильной дорожке, то есть той, которая не ведет в задницу. На этих путях нет препятствий, по ним каждый волен пройти до конца.

Нам только кажется что где-то там пипец. В принципе да, но есть два момента

а) он локален
б) чему, собственно, пипец?

Из Украины Сомали не сделаешь. Просто потому, что это не Сомали. А если и сделаешь, то понравится ли результат? Сомали довольно красная страна.

украинцы ему только мешают

Неет. Не мешают. Даже самая последняя зараза льет воду на его мельницу, когда думает, что с_ыт. Мне повезло, я мог позволить себе два года почти непрерывно читать аналитику. Все это долго излагать, но просто поверьте - в команде Путина нет дураков. Неважно что делает противник, он идет не той дорогой и потому обречен. Нет, не сдохнет.

[Улита]

Вести.ру :

Президент Украины Петр Порошенко попал впросак, выступая перед черниговскими студентами. В очередной раз решив продемонстрировать превосходство украинцев, он либо намеренно исказил исторические факты, либо попросту их не знал.
В частности, Порошенко сказал: "Я думаю, мало есть в Европе университетов, которые ведут свою историю с 1700 года. Когда в Чернигове уже несколько столетий стояли храмы, в Москве было только болото".
Журналисты, в отличие от студентов, которые не стали возражать президенту, напомнили, что Москва была основана в 1147 году, и уже к 1700 году стал крупным торговым и ремесленным городом. А сам Чернигов к этому времени входил в состав российского государства.


Это ж надо так вдохновенно врать, что и сам поверил

Сообщение от УмНик

"Прокуратура Нидерландов опубликовала четыре перехваченных телефонных разговора о крушении MH17.

Не только телефонные разговоры, за это время столько можно было собрать и письменных высказываний и устных. Взять хоть наш форум...

А по поводу Украины мне кажется, что рассосется все само лет за пять. Разъедутся украинцы по миру, некому будет воевать. Примерно как в Эстонии будут аукаться, понаедут какие нибудь поляки, филиппинцы... С той разницей, что эстонцев изначально меньше было, так и страна быстрее опустела.

[Че]

Сообщение от Улита

Президент Украины Петр Порошенко попал впросак,

Бедный Петя. Как вспомню "Тихий Дон" - "разрубил до самого просака" так краснею и хочется поставить спойлер, и 18+

Нажмите для просмотра целиком

ПРОСАК - точка между анусом и тем местом, где
http://www.proza.ru/2010/10/23/591

[Tresor]

Че, на счёт просака там человек "не в курсах"...
Просак - это станок для кручения веревок.
Такие нынче пошли прозаики.

[Граф]

Сообщение от Tresor

Че, на счёт просака там человек "не в курсах"...
Просак - это станок для кручения веревок.
Такие нынче пошли прозаики.

Благодаря одному фильму многие думают по другому. Михалков постарался.

[Маргарита]

Сообщение от Tresor

Че, на счёт просака там человек "не в курсах"...

Насчёт? Эх, секта... )
А был этот... дэлон .. ой.. эталон! )

[Tresor]

Сообщение от Маргарита

секта... )

Секта не при чём - при письме с планшета часто задевается "пробел" - иногда успеваешь заметить, иногда не успеваешь. Прошу прощения, если покоробило. (Пока писал, несколько раз исправлял опечатки - даже в данном предложении)

[Маргарита]

Сообщение от Tresor

Секта не причём - при письме с планшета часто задевается "пробел" - иногда успеваешь заметить, иногда не успеваешь. Прошу прощения, если покоробило. (Пока писал, несколько раз исправлял опечатки - даже в данном предложении)

Ничуть не покоробило, просто я помню, как ты трепетно относишься к грамотности.
Мне кажется, в данном случае "не при чём", не? Как верно вчера заметила Бижу, после чтения тырнета начинаешь на каждом шагу сомневаться
Причём, если на других форумах не придаешь этому такого большого значения, то здесь опасаешься, что в любую минуту могут ткнуть носом.
Ну, это у меня с самого начала так сложилось, когда я сделала опечатку чисто случайно, на что тут же было мне указано.

[Tresor]

Сообщение от Маргарита

в данном случае "не при чём", не?

Конечно.
Я уже самостоятельно исправил, когда увидел.