Христианство - Страница 97

Letizia · 03.12.2011, 23:17

Цитата:

Сообщение от Светлана

Вот в этом и разница. Кто-то считает это сказками, а кто-то - верит

А что будет с теми, кто не верит, по твоему мнению?

Светлана · 03.12.2011, 23:24

Цитата:

Сообщение от Letizia

Я уже где-то в этой теме писала, что религия-это возможность не нести ответственность, за свою жизнь и свои поступки, переложить эту ответственность на церковь.

Нет-нет, это не так. Человек сам несет груз ответственности за свои поступки, а вера приводит (или не приводит) его в церковь прежде всего за советом. Да, не всегда человек верующий знает, как ему поступить. Ходят же люди к психотерапевтам? Я тоже уже писала тут, что церковь - это прежде всего лечебница. Ещё Алексий так её называл, и не он один. Для сомневающихся, для обиженных... для слабых. А сильные самодостаточные люди ходят в храм, чтобы выказать Богу своё уважение, почтение. Об этом я тоже писала. Или в моменты кризиса - они же и у сильных людей бывают. Люди верующие просто считают, что Богу часто бывает виднее, как надо поступить в конкретной ситуации, потому что веруют, что Бог заботится о каждом живущем на Земле человеке.

И опять - логическим путем этого не объяснить. ))) Ведь недаром Бог - Отец? Раз Отец - значит, мудр. Даже просто помолившись в пустом храме, мысленно попросив у Бога совета - в добром деле, - человек успокаивается, забывает обиды, научается если не прощать, то, по крайней мере, не злиться на обидевших его людей. Это только один пример.
Можно считать церкви кабинетами психотерапевтов - хотя это грубая аналогия, но иногда и она срабатывает. )))

Я хожу только потому, что ощущаю такую потребность. Те, кто не ощущает, не ходят. У каждого - свой путь. )))

Цитата:

Сообщение от Letizia

А что будет с теми, кто не верит, по твоему мнению?

Все люди - дети Божии. И верующие, и неверующие. Что Бог решит, то с каждым и будет. Я человек, я этого не знаю. Верю, что с каждым Бог поступит по справедливости. И кроме того, если человек не верит в Бога - тогда, какая ему разница? Он ведь не думает об этом, живет по своей совести. Она ему и подскажет, что с ним будет: или он, как Берлиоз, уйдёт в ничто, или... И из-за этого "или" у него появятся первые мысли о Боге, и начнут работать другие - Вега правильно сказала - психологические законы, и человек уже изменится... и, возможно, уверует. Или - не уверует, и тогда, возможно, будет всю жизнь сомневаться в собственных оценках собственных поступков... )))

Letizia · 03.12.2011, 23:29

Цитата:

Сообщение от Светлана

Богу часто бывает виднее, как надо поступить в конкретной ситуации

Ну а совет то даёт священник и делает он это предвзято, как и все люди.

Assja · 03.12.2011, 23:31

Цитата:

Сообщение от Letizia

Я уже где-то в этой теме писала, что религия-это возможность не нести ответственность, за свою жизнь и свои поступки, переложить эту ответственность на церковь.

А поликлиника - это возможность не нести ответственность за свою жизнь, свое здоровье, а переложить эту ответственность на врачей.
А школа - это возможность не нести ответственность за свои знания, а переложить эту ответственность на учителей.
и т. д.

Абсюрд.

Цитата:

Сообщение от Letizia

Ну а совет то даёт священник и делает он это предвзято, как и все люди.

тоже самое про врача и учителя - и сразу понятно, что это не так.

Letizia · 03.12.2011, 23:35

Цитата:

Сообщение от Светлана

если человек не верит в Бога - тогда, какая ему разница?

Цитата:

Сообщение от Светлана

Она ему и подскажет, что с ним будет: или он, как Берлиоз, уйдёт в ничто

Что за ничто ещё?

Цитата:

Сообщение от Assja

А поликлиника - это возможность не нести ответственность за свою жизнь, свое здоровье, а переложить эту ответственность на врачей.
А школа - это возможность не нести ответственность за свои знания, а переложить эту ответственность на учителей.
и т. д.
Абсюрд.

Ну как можно сравнивать такие вещи, я не понимаю

В поликлинике сопли лечат, а религия-это разговоры о вечном.

(вспомнилась картинка от Леди

)

Цитата:

Сообщение от Assja

тоже самое про врача и учителя - и сразу понятно, что это не так.

Ну совет то типа, от Бога, как Светлана сказала.

Assja · 03.12.2011, 23:36

Цитата:

Сообщение от Letizia

Ну как можно сравнивать такие вещи, я не понимаю

В поликлинике сопли лечат, а религия-это разговоры о вечном.

Одни лечат душу, другие тело, а третьи обучают. Почему же не сравнивать-то?

Letizia · 03.12.2011, 23:37

Цитата:

Сообщение от Assja

Одни лечат душу, другие тело, а третьи обучают. Почему же не сравнивать-то?

Ну потому что, это несравнимые вещи

Assja · 03.12.2011, 23:40

Цитата:

Сообщение от Letizia

Ну потому что, это несравнимые вещи

Да почему? Это профессия такая - быть священником, быть врачом, быть учителем, быть программистом.

Вега · 03.12.2011, 23:42

Цитата:

Сообщение от Светлана

Человек сам несет груз ответственности за свои поступки

Цитата:

Сообщение от Светлана

Люди верующие просто считают, что Богу часто бывает виднее, как надо поступить в конкретной ситуации, потому что веруют, что Бог заботится о каждом живущем на Земле человеке.

Цитата:

Сообщение от Светлана

Все люди - дети Божии. И верующие, и неверующие. Что Бог решит, то с каждым и будет.

Разве это не противоречит друг другу?

Цитата:

Сообщение от Assja

А поликлиника - это возможность не нести ответственность за свою жизнь, свое здоровье, а переложить эту ответственность на врачей.
А школа - это возможность не нести ответственность за свои знания, а переложить эту ответственность на учителей.
и т. д.
Абсюрд.

Без слов.

Светлана · 03.12.2011, 23:45

Цитата:

Сообщение от Letizia

Ну а совет то даёт священник и делает он это предвзято, как и все люди.

Нет-нет. Тут всё дело в вере - если веришь в благодать, осеняющую священника, то совет, получается, тебе даёт Бог - через своего посредника, ну, как по телефону. И потом, тут есть различие: если ты просишь совета у человека, так и говоришь - Иван Иванович (священнику говоришь, человеку), а вот что бы вы мне ЛИЧНО посоветовали? И тогда воспринимаешь этот совет, как совет просто человека. И священник об этом знает, и ты знаешь. А совет не есть приказ: хочешь - следуй ему, не хочешь - поступай, как сам решил. На то и свобода воли.
И в качестве посредников священники не имеют права приказывать, я об этом говорила. Только рекомендации! Не желаешь - не исполняй.

Вот, допустим, была у меня знакомая старушка. Как-то раз священник ей сказал: "В монастырь бы тебе хорошо поступить, матушка". Она растерялась - как я, мол, брошу всё, оставлю внуков, пойду в монастырь? А священник ей ответил - "Я же тебе не велю это сделать. Я тебе советую. Это было бы хорошо для твоей души. Но ты не обязана, поскольку у тебя есть обязанности перед своей семьей и ты к ним ко всем привязана. Хорошо бы - да. Но, раз не судьба, значит, не твоё. Просто съезди как-нибудь в монастырь, если будет возможность". Бабуля успокоилась, и потом мы вместе съездили в Оптину.

Цитата:

Сообщение от Вега

Разве это не противоречит друг другу?

Нет, не противоречит, если верить в то, что всех создал Бог. Не родил - рожает мама, - а душу вложил. В каждого человека. Уверует ли потом человек или нет - это его личное дело. На то и свобода воли. Но Бог-то обо всех печётся - согласно вере. )))

Letizia · 03.12.2011, 23:45

Цитата:

Сообщение от Вега

Разве это не противоречит друг другу?

Противоречит

Assja · 03.12.2011, 23:46

Цитата:

Сообщение от Вега

Без слов.

А жаль...

Letizia · 03.12.2011, 23:47

Цитата:

Сообщение от Светлана

Нет-нет. Тут всё дело в вере - если веришь в благодать, осеняющую священника, то совет, получается, тебе даёт Бог

А если не веришь в благодать, то совет от Бога может дать и тостер?

Светлана · 03.12.2011, 23:48

Цитата:

Сообщение от Letizia

Противоречит

Лети, выше твоего поста я ответила на этот вопрос Веги. )))

Цитата:

Сообщение от Letizia

А если не веришь в благодать, то совет от Бога может дать и тостер?

А тостер кто-нибудь рукоположил?

Вега · 03.12.2011, 23:55

Цитата:

Сообщение от Светлана

Тут всё дело в вере - если веришь в благодать, осеняющую священника, то совет, получается, тебе даёт Бог

Неужели не видно по твоим же словам, что вера - это только мультик в мозгу у человека. И чтобы ему было удобнее играться есть другие участники игры - священники и проч.
Это же шито белыми нитками.

Цитата:

Сообщение от Letizia

А если не веришь в благодать, то совет от Бога может дать и тостер?

Главное верить в тостер.

Вообще в принципе чему-то верить. Не важно чему.
А чтобы вере придать увесистости, есть ритуалы. Таинственные и священные.

Letizia · 03.12.2011, 23:56

Цитата:

Сообщение от Светлана

А священник ей ответил - "Я же тебе не велю это сделать. Я тебе советую. Это было бы хорошо для твоей души. Но ты не обязана, поскольку у тебя есть обязанности перед своей семьей и ты к ним ко всем привязана. Хорошо бы - да. Но, раз не судьба, значит, не твоё. Просто съезди как-нибудь в монастырь, если будет возможность". Бабуля успокоилась, и потом мы вместе съездили в Оптину.

Это из разряда гаданий "В этом году у вас были финансовые проблемы".

Вега · 03.12.2011, 23:56

Цитата:

Сообщение от Letizia

Это из разряда гаданий "В этом году у вас были финансовые проблемы".

Не, это из разряда - авось выйдет у бабули квартирку спионерить

Letizia · 03.12.2011, 23:57

Цитата:

Сообщение от Светлана

А тостер кто-нибудь рукоположил?

Ну допустим, можно создать такую легенду

Цитата:

Сообщение от Светлана

Лети, выше твоего поста я ответила на этот вопрос Веги. )))

Ты не ответила на него

Вега · 03.12.2011, 23:59

Цитата:

Сообщение от Letizia

Ну допустим, можно создать такую легенду

Жаль у меня тостера нет, но я могу рукоположить видеомагнитофон. Потом его сжечь на костре, а потом он воскреснет, а я его увижу. И возвещу.
А потом напишу книгу Как создать халявную религию

Светлана · 04.12.2011, 00:01

Лети, вот мой ответ Веге:

Нет, не противоречит, если верить в то, что всех создал Бог. Не родил - рожает мама, - а душу вложил. В каждого человека. Уверует ли потом человек или нет - это его личное дело. На то и свобода воли. Но Бог-то обо всех печётся - согласно вере. ))

Это мой ответ - согласно вере.

Цитата:

Сообщение от Вега

Главное верить в тостер.

Бог тостеров не создавал. Их люди делают. И как-то не могу я поверить в то, что тостер создал Адама и прочих...