Кто будет следующим президентом России?

[Че]

Ну наконец-то, свершилось! Я лично читаю "идиоттен текст" и зрю человека, который его написал!

Значит, говоришь, Сталин не верил? Приведи ОДИН факт в пользу этой точки зрения. Давай, рассказывай что боевик с Кавказа так сильно верил австрийской версии Поро-Зеленского, что сориентировал промышленность страны на кружевные трусики, с которым хотел идти в Европу.

И про тупые атаки расскажи, ну например как туева хуча гарных хлопцев полегла под Бродами. Вот тут уж точно Сталин виноват

А про Ленд-Лиз мы помним, да. Про помощь в лизинг А куда же им, бедным, было деваться? Золота-то хоцца, прямо хоть на стену лезь. Кремлевскую. Для того войну и затеяли, грят дедушка Буша финансировал Алоизыча. Пиво там, сосиски, потом промышленность... Верю.

[УмНик]

Сообщение от Че

Ну наконец-то, свершилось! Я лично читаю "идиоттен текст" и зрю человека, который его написал!

Значит, говоришь, Сталин не верил? Приведи ОДИН факт в пользу этой точки зрения. Давай, рассказывай что боевик с Кавказа так сильно верил австрийской версии Поро-Зеленского, что сориентировал промышленность страны на кружевные трусики, с которым хотел идти в Европу.

И про тупые атаки расскажи, ну например как туева хуча гарных хлопцев полегла под Бродами. Вот тут уж точно Сталин виноват

А про Ленд-Лиз мы помним, да. Про помощь в лизинг А куда же им, бедным, было деваться? Золота-то хоцца, прямо хоть на стену лезь. Кремлевскую. Для того войну и затеяли, грят дедушка Буша финансировал Алоизыча. Пиво там, сосиски, потом промышленность... Верю.

И если у меня нет ни одного факта, подтверждающего, что Сталин не верил в нападение Германии на СССР, то мне придётся признать, что он в это нападение верил. Он о нём знал! Из этого прямо следует, что Сталин был глубоко законспирированным агентом Гитлера, сорвавшим подготовку Красной Армии в войне, и он несёт личную ответственность за страшные поражения лета-осени 1941 года, за многочисленные "котлы", за миллионы пленных, им же объявленных предателями Родины, за Бабий Яр, за блокаду Ленинграда, за концлагеря. Браво, Че!

[Че]

Ты уж одно что-то выбери, вера и знание исключают друг друга.
А из того, что Сталин о нападении знал, следуют всего две вещи, первая - он был умным и предусмотрительным, вторая - работала-таки разведка! Да, есть и третья, но она уже касается совсем другой эпохи - лошарам не следует рассуждать о столь сложных вещах, а ограничиться изучением курса валют.

Отдельно о "срыве подготовки". То, что ты в этом рубишь меньше, чем тюлень в апельсинах, понятно, и не о том речь. Но к сорок первому по танкам мы превосходили немцев, в марте подошли штурмовики, и больше чем за год до начала войны была остановлена приемка всего устаревшего вооружения (англичане мудохались до 43-го). Ну и любители махать вострой саблей были кто расстрелян, кто посажен, и шибко умные умники тоже.

Почему тогда отступали? А потому что армия ОДНОГО государства не может сдержать удар армий ВСЕХ государств целого континента не отойдя от своих границ. Да, я виноват, поскольку ты будешь плакать в портрет Шухевича, но все же скажу - в сентябре, на минуточку, сентябре 1941, генерал Гальдер записал в своем дневнике "все, война проиграна".

[Вега]

Сообщение от УмНик

он в это нападение верил. Он о нём знал!

Естественно. Именно поэтому промышленность была перенесена за Урал и подготовлены площадки под заводы.
Такое впечатление, что ты забыл всё, чему учили в школе.

[Че]

У них там не учили. Они под партами майн кампф читали.

[Че]

Кстати, насчет эвакуации заводов. Это был сложный многоступенчатый процесс.

Сначала на места будущих строек сослали кулаков, чтоб хотя бы часть сельхозпродукции была местной. Холодильников-то не было, а лучок, молоко и маслице ой как нужны. И молотобойцам, и детишкам ихним. Добром-то никто кроме неумелых комсомольцев не поехал бы, а ссылка другое дело.
Потом построили электростанции, и протянули провода. Помните историю с открыточками Корейко? Так вот, это КАЗАЛОСЬ глупостью, но не было ей. А еще подвели жд пути, никуда, в пустоту. И устроили водопровод, с одной стороны для паровозов, а вот с другой для производства. Не будь этого, станки, поставленные "в чистом поле" просто не смогли бы работать.
Там где успели, поставили цеха. Иностранные специалисты только за головы хватались - это же не крепость, для чего такие стены? кричали они. Холодно у нас, ответствовали наркомы. -А для чего такие мощные краны на велосипедном заводе? бились черепом об тэйбл купленные (зачастую за доллар) вместе с фирмой экономисты. -Какая вам разница, отвечали суровые партийцы, деньги-то наши. Стены толстые, выдержат.

Только поэтому, когда не верящий в войну Сталин дал отмашку, перевезли и тысячи заводов, и десятки миллионов людей. Кстати, с гнилой уже тогда Украины, на новые богатые места.

[Вега]

И не просто перевезли, а конструировали так, чтобы запчасти тракторов подходили к танкам и прочее подобное.
А так да, чисто шпиён Сталин, не иначе.

[Че]

И запчасти от самолетов к танкам подходили
На половине тридцатьчетверок авиационный мотор.

[УмНик]

Сообщение от Вега

ты забыл всё, чему учили в школе.

Да ладно. Я забыл? Ты чо, не помнишь, как в учебниках истории писали: "вероломно, внезапно, без объявления войны...". Поясню. Внезапно, это когда ты не ожидала.

Сообщение от Че

Почему тогда отступали? А потому что армия ОДНОГО государства не может сдержать удар армий ВСЕХ государств целого континента не отойдя от своих границ.

Ага, ага. "Все государства континента...". Ты смеёшься? " "Болгарские войска не участвовали во вторжении в СССР, ограничившись предоставлением немцам военных баз на своей территории. В 1941 году Венгрия отправила на Восточный фронт подвижный корпус численностью 40 тыс. человек (понеся большие потери корпус вернулся в Будапешт 6 декабря 1941), 4 пехотные бригады общей численностью 63 тыс. человек, и 2-ю армию (состоявшую из девяти лёгких пехотных дивизий). В августе 1941 года Италия направила в СССР экспедиционный корпус (Corpo di Spedizione Italiano in Russia, CSIR) численностью 62 тыс. человек. Румынская армия участвовала в оккупации Бессарабии, Украины, Крыма, и представляла собой крупнейший союзный контингент из числа стран — германских сателлитов (267 727 человек) Финляндия, выступая союзником нацистской Германии, выполняла важную роль в плане «Барбаросса», оккупировав Карельский перешеек и Советскую Карелию и обеспечив, тем самым, Блокаду Ленинграда с севера." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B9%D0%BD%D1%8B Это всё. Итого. Венгрия, Румыния, Италия, Финляндия. Сколько стран в Европе ты ещё не забыл. И то, что Германия в этот момент воевала с Англией ты тоже помнишь? Так кто в чём разбирается?

Кстати, хочу отметить, что Италия непосредственно в нападении не участвовала. Да и Венгрия тоже.

[ADv]

Сообщение от УмНик

вероломно, внезапно, без объявления войны

Вероломно, потому что был договор о ненападении. Внезапно, потому что никто не ожидал нападения именно в этот момент, хотя уже с мая 1941-го поступала информация о неизбежности ее начала. Без объявления войны потому что Германия даже повод не удосужилась придумать для нападения.

А готовиться к возможному вторжению, естественно, начали заранее. Даже сейчас Россия готова к отражению нападения "натистов", даже несмотря на то что никто его не ожидает прямо сейчас.

Сообщение от УмНик

Да и Венгрия тоже.

Да ладно! Мой дед (командир танкового полка) очень не любил мадьяров за их беспрецедентную жестокость в отношении мирного населения. И даже негласный приказ был в плен их не брать. А то что они не 22 июня вступили в войну, а чуть позже, как и Италия, сути не меняет.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Да ладно! Мой дед (командир танкового полка) очень не любил мадьяров

Я написал, что они не участвовали непосредственно в нападении, а не вообще в войне.

Сообщение от Че

Значит, говоришь, Сталин не верил? Приведи ОДИН факт в пользу этой точки зрения.

"4:30. В Кремле начинается совещание членов Политбюро. Сталин выражает сомнение в том, что происшедшее является началом войны и не исключает версии немецкой провокации. Нарком обороны Тимошенко и Жуков настаивают: это война". https://simagp.ru/n574-1.html Обрати внимание. Война уже идёт. А Сталин всё сомневается.)

[ADv]

Сообщение от УмНик

Война уже идёт. А Сталин всё сомневается.)

Как можно было сомневаться - ведь уже полчаса шла война. Эх, Блумберга на него не было, чтобы все объяснить.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Как можно было сомневаться

Вы с Че определитесь. Сталин верил в нападение Германии или нет?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Вы с Че определитесь. Сталин верил в нападение Германии или нет?

Верил конечно и готовил страну к отражению нападения. Он сомневался, что происходящее в тот момент на границе является войной, а не провокацией. И это как раз подтверждает, что нападение было внезапным. Ты же сам это написал - так хотя бы прочти.

[Че]

Начнем со стран участниц на стороне Германии. Во-первых это были Италия и Япония, и было это очень серьезно. Например в Сталинграде воевали в основном макаронники, а япоши оттягивали на себя огромные силы.
Финляндия - вроде бы не воевала, но.. воевала. Они сказали что ведут свою войну, чисто случайно совпавшую с мировой.
Испания не воевала. Но Голубая дивизия воевала, блокируя Ленинград. И недавно приезжали попраздновать, за что Мадрид отхватил нехилых люлей. Но невоюя, Испания занималась поставками американского бензина в Германию. И их чудесных аналоговых компьютеров для бомбардировщиков, о чем французы даже сняли фильм.
Польша не воевала. А потому что не было уже Польши. Человеки воевали, но унтерменши же, что их считать?
Чехословакия не воевала. Им было некогда, они клепали Тигры и прочий зоопарк. А чтобы самим служить в армии - упаси готтсподи! Правда в плен 69977 штук как-то попало. Но это пустячок по сравнению с венграми, которых только наловили больше полумиллиона.

Против Гитлера какбэ воевала Франция, но вот вишисты не сумели прочитать это в Вики, и явились брать реванш под Бородино. 75% состава приняли ислам после первого же артналета, а остатки угомонились... но таки защищали Рейхстаг

Ну и экзотика. Был легион Свободная Индия, были китайцы (к счастью без Конфу-панды) были герои из Люксембурга. Конечно, их вклад трудно назвать весомым, но этой мелкой дряни сие херойство еще отольется. Цыгане были, как ни странно, и было повязано 370 душ, а евреев так и вовсе дралось туева хуча. Их ГУПВИ НКВД (а то все гулаг да гулаг, фу!) содержало больше ста тысяч ермолок.

НЕ воевали против нас Греция и Болгария, и угадайте какие сейчас две самые бедные страны Евросоюза. Четко воевала с немцами Югославия, и думали что в 45м все закончилось. Ага, щазз! На рубеже веков им мягко так. ненавязчиво, намекнули что нет еще.

[Че]

Сообщение от УмНик

Вы с Че определитесь. Сталин верил в нападение Германии или нет?

Нет. Он не верил, он ЗНАЛ.

в учебниках истории писали: "вероломно, внезапно, без объявления войны...". Поясню. Внезапно, это когда ты не ожидала

.
Так и было, и вероломно, и без объявления войны.
И Вега действительно не ожидала

"4:30. В Кремле начинается совещание членов Политбюро.

Да все там с вечера сидели. Журнал посещений Сталина сейчас открыт, так что насчет неожиданности нынче свистят только самые дурные

Сталин выражает сомнение в том, что происшедшее является началом войны и не исключает версии немецкой провокации.

Цитаточку бы из стенографического отчета.
А пока ее нет... соглашусь. Это действительно могло не перейти в полномасштабную войну. Если бы Гитлер не так сильно хотел, чтобы от него осталась лишь челюсть, он мог получить колоссальные территориальные уступки (нуу... на время). И все бы свели к провокации. Кстати, в июне сорок первого катастрофы еще не было, вязкость советской обороны вполне могла превысить наступательные возможности вермахта

Нарком обороны Тимошенко и Жуков настаивают: это война".

А эти ублюдки молчали бы лучше. Все беды от их амбиция. Жуков еще ладно, деревня, он военный гений а по жизни простак, а вот чертов хохол наверняка решил отжевать себе Украину

[Вега]

Сообщение от УмНик

в учебниках истории писали: "вероломно, внезапно, без объявления войны..."

То ли у тебя деменция начинается, то ли ты просто одурел от ненависти.

Повторять не буду, уже всё написали.

[УмНик]

Сообщение от Вега

деменция начинается,

Шо, не писали???

[Че]

Э нет, так не пойдет. Ты, Умник, глупое скажи, а не переспрашивай.

[УмНик]

Глупого тут и без меня хватает.) А вот сейчас выяснилось, что это Вега учебник истории за гаражами с пацанами скурила.