Бессмертие

Инна · 16.06.2009, 19:02

"Бессмертие невозможно, потому что оно противоречит законам природы" - так всегда считалось. Но тут подсунули занятную статейку о морской фауне.
Оказывается, морские ежи ( во всяком случае те, что живут в Красном море), практически бессмертны. Не, они, конечно, тоже мрут. Но не от старости.

Они болеют, их вылавливают рыбаки (в японской кухне эт деликатес), плохая экология, но они совершенно не умеют стареть. 200-летний ёж отличается от 10-летнего только размером. Они растут всю свою жизнь и, в конце концов, становятся слишком заметны для своих врагов. И это основная причина их гибели.
Но морские ежи не единственные бессмертные.
Пресноводная гидра, всем известная из школьного курса зоологии, - просто маленький биологический вечный двигатель.

Она дорастает до 2 сантиметров и затем живёт, не меняясь и не дряхлея.
В верхней её части есть зона постоянного деления клеток, которые постепенно перемещаются вниз, к подошве, вытесняя старые. И хоть на практике постоянно что-то случается, что не даёт ей зажиться на белом свете, тем не менее, она потенциально абсолютно бессмертна: гидра совершенно не запрограммированна на старение и умирание, что характерно для остальных видов высших животных, включая человека.
Но и это ещё не всё.

То что умеет делать двустворчатый моллюск-жемчужница вообще поражает воображение. Раньше считалось, что кроме жемчуга и взять с него больше нечего, но недавно учёные обнаружили кучу других его удивительных способностей:
1. Так же, как и ежи, моллюски-жемчужницы не знают старения и растут всю свою жизнь, пока раковина не станет такой большой, что моллюску становится не по силам её таскать, и он банально умирает от голода. Еда сама в рот не приплывёт.
2. Перевалив за столетний рубеж, моллюски не только не утрачивают функции размножения, а наоборот, начинают давать больше потомства, к тому же, более живучего. Они могут дольше обходиться без кислорода и еды, чем молодые особи. Получается, что они чем старше, тем здоровее

3. Самое удивительное, что паразитируя на жабрах лосося, личинки моллюска продлевают жизнь и лососю.

Океанический лосось живёт 3-4 года, нереститься заплывает в реку и после этого, выполнив свою природную миссию, быстро стареет,болеет и через месяц умирает. Но если во время нереста в его жабры попадают личинки моллюска, то лосось остаётся жить и зимует в реке. Эти личинки выделяют в организм рыбины вещества, отключающие программу самоликвидации. Лосось-то нужен им живым, причём почти целый год.

К следующему лету повзрослевшие моллюски покидают свою рыбу-жилище, впрыскивая ей на прощанье какое-то вещество. Лосось возвращается в море полный сил и энергии и через некоторое время вновь готов нереститься. Если ему повезёт, и он вновь подхватит "квартирантов", то будет жить долго.

Известны случаи продления жизни лососей более, чем в 10 раз.

К сожалению, я не нашла в сети этой статьи и ссылку дать не могу, но это было напечатано в журнале "Метро", июнь 2009, номер 237, стр.92-93 автор - Игорь Судак

Собсно, можно было бы просто поместить этот пересказ в "калейдоскоп научных фактов", но вдруг захотелось пофантазировать, а что бы было, если бы вдруг открыли элексир вечной молодости? Что там впрыскивают лососям личинки жемчужницы? Вдруг, и нам сгодится?

Как бы вы к этому отнеслись? Хотели бы жить вечно? А сколько хотели бы? И выдержит ли наша планета всех желающих?

Вега · 16.06.2009, 20:14

Если было бы здоровье и молодость, то я согласна жить вечно. Понятное дело, вместе с родными и близкими. Да, и еще определенное кол-во денег.
Мир не познаваем и я бы занималась всяко-разными изучениями чего попало.

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Инна

И выдержит ли наша планета всех желающих?

Думаю, природа нашла бы выход. Или рождалось бы меньше, или отпочковалась бы новая планета. А может часть землян стали бы марсианами или жителями дельты Альдебарана.

Инна · 16.06.2009, 20:20

Первая мысль - ага, такая.

Но я всё вспоминаю своего папу.. У каждого же свой запас жизненной энергии.
Он уже в 60 лет сказал, что ему жить неинтересно.. Всё надоело. Он продолжал читать книги, смотрел серьёзные передачи, и здоровье ему, в общем-то, несильно тогда досаждало. Банально куда-то пропала вся мотивация, хотя всегда был "живчик" и энергия била ключом.
Другие и в 80 лет "хотят всё знать".. Но как угадать, какими будем мы?
И действительно ли интересно жить, когда благодаря опыту, уже наперёд знаешь, что тебе ответят, как прореагируют?

Вега · 16.06.2009, 20:25

Цитата:

Сообщение от Инна

И действительно ли интересно жить, когда благодаря опыту, уже наперёд знаешь, что тебе ответят, как прореагируют?

На это можно ответить только после опытов.
Может в таком случае можно будет уходить из жизни по собственному желанию без страданий и слез вокруг.

Инна · 16.06.2009, 20:30

Как у римлян: жизнь наскучила, ристалище больше не развлекает, так сразу же устраиваешь себе пышные поминки, веселишься на прощанье от души, а потом просто выпиваешь чашу яда

Но самоубийство - грех. Интересно, а отказ от элексира молодости будет приравниваться к самоубийству?

Вега · 16.06.2009, 20:34

Цитата:

Сообщение от Инна

Интересно, а отказ от элексира молодости будет приравниваться к самоубийству?

Это хорошая идея!
Вроде и не самоубийство, а даже наоборот - не сопротивление божьей воли.
Мне нравится.

Инна · 16.06.2009, 20:52

Цитата:

Сообщение от Вега

А может часть землян стали бы марсианами или жителями дельты Альдебарана

Кста, говорят, почти вся поверхность Луны уже распродана в частную собственность

Прилуниться-то некуда.

Вега · 16.06.2009, 20:54

Инна, вот и пусть туда шуруют те, кто там всё скупил, а нам и тут не плохо.

Инна · 17.06.2009, 22:52

Во, Вилкин где-то надыбал одностишия Арефьевой, одно прям в тему:

"Бессмертье радует лишь первые сто лет..."

Вот и я о том же..
Есть подозрение, что мало быть молодым и здоровым, надо ещё что-то..
Вокруг много интересного и непознанного; мир большой и есть, что посмотреть..
Но что, если жажда познаний конечна? Новизна ощущений притупляется и наступает скука.. И прикиньте, что это нельзя прекратить.. Ну, бессмертный ты.. Ни утопиться, ни взорвать себя, ни пристрелить.. Просыпаешься каждое утро в своей кроватке, как в "Дне сурка", живой и невредимый.

ADv · 17.06.2009, 22:56

Цитата:

Сообщение от Инна

Есть подозрение, что мало быть молодым и здоровым, надо ещё что-то..

Склероз.

Вега · 17.06.2009, 23:10

писала, писала, а оно пропало...

В Дне сурка каждый день похож на предыдущий. В жизни всё далеко не так.
Не понимаю зачем думать о том, что может стать скучно?
С таким же успехом мы можем придумать занятия для себя на период вечности

Инна · 17.06.2009, 23:15

Цитата:

Сообщение от ADv

Склероз.

А если серьёзно?
Так ли много плюсов у бессмертия? Нас и так до фига, планета истощена, уже вовсю пугают, что нефти надолго не хватит, а мы вдруг все перестали умирать. Что делать? Освоение других галактик видится бредом, да и технические возможности всё равно не позволяют. Начнут ограничивать рождаемость: сначала, как в Китае, только один ребёнок, потом и вовсе придётся доказывать своё право иметь и этого, потому что будут разрешать только избранным из избранных.. Утоляем голод химическими безвкусными таблетками, потому что натуральной еды банально не хватает..
Хорошо быть богатым. А если ты еле сводишь концы с концами? Жизнь полна трудностей и лишений, и ей при этом не видно конца...
Я склоняюсь к тому, что лучше продлить репродуктивный возраст, когда ты чувствуешь себя молодым и полным сил, когда ты и в 70 ещё ого-го! Потом плавное тихое старение и быстрое угасание, позволяющее избежать старческой немощи.

Инна · 17.06.2009, 23:19

Цитата:

Сообщение от Вега

В Дне сурка каждый день похож на предыдущий. В жизни всё далеко не так.

Вега, но на трёхсотом году вполне может казаться, что всё уже было

Рехнуться можно от постоянного ощущения де жа вю.
Но я согласна, что можно перепробовать себя в самых разных сферах. Выяснилось, что ошибся с выбором профессии - ну, и ладно! Впереди целая вечность, иди, учись, осваивай что-то новое. А потом ещё и ещё.. Развивай способности, выявляй таланты..
Но мне кажется, что жажда нового не может длиться вечно..

ADv · 18.06.2009, 10:04

Цитата:

Сообщение от Инна

Он уже в 60 лет сказал, что ему жить неинтересно.. Всё надоело.

Думаю, что ты тут путаешь причину и следствие. Дело не том, что он все перепробовал, а то, что сама старость ему диктует свои условия. Во-первых, это, конечно же, гормональный фон. Он изменился и изменились потребности. Во-втрорых, что не менее важно, изменились возможности. Если ты даже что-то очень хочешь, но не можешь и не сможешь никогда, то вполне логично, что интерес к жизни может потеряться. Чем старше становишься, тем больше возможностей "закрывается". А какой смысл в жизни, если невозможно получать желаемые эмоции.

Кстати, слегка отвлекусь и предположу, что старики и старушки становятся сварливыми именно по этой причине - необходимость получать эмоции сохраняется, а возможностей уже не особо много. Вот и выплескивают они эту потребность в обсуждение интимных подробностей соседей и устраивая позиционные войны с ними.

Теперь по-поводу приведенных примеров бессмертных организмов. Думаю, что не я один заметил, что все эти "бессмертные" на протяжении всей свой жизни растут. Так может старение заложено уже в том, что в какой-то момент наш рост заканчивается? В принципе, и "бессмертные" запрограммированы на смерть, но несколько иным образом. Представляете людей, которые в принципе могут жить вечно, но умирают от того, что скелет ломается под тяжестью постоянно растущего тела и рост покойников составляет, например, метров 5. Кстати, совсем несложно вычислить каков будет возраст такого человека, если бы в 20 лет мы не прекращали бы расти (по моим подсчетам - лет 80).

Итак, если мы рассматриваем бессмертие как очень продолжительная жизнь полноценного человека, имеющего нормальный гормональный фон, хорошее здоровье, активную память, то можно попробовать представить что же будет происходить. На физиологическом уровне будут накапливаться дефекты: травмы, последствия болезней, раковые образования. И сейчас-то мы с каждым годом все более и более богатый "пучок" болячек собираем, а уж за 300 или тысячу лет их накопится столько, что только ими и придется заниматься.

Дальше - рассмотрим обычный автомобиль. Разве делая его мы закладываем в него необходимость его выхода из строя спустя некоторый срок? Нет, навряд ли. Он изнашивается сам по себе. В каждый последующий момент в нем что-то меняется. Пусть чуть-чуть, пусть только миллиграмм металла, но он утрачен. А солнце наше тоже имеет свой срок жизни. Почему? По той же причине - каждый последующий момент происходят необратимые изменения, пусть даже и в самой малой степени, но они происходят.

С психологической точки зрения насыщение придет не так скоро - как ни крути, но жизнь очень разнообразна и количество информации настолько велико, что при наличии желания ее можно усваивать очень долго. Вопрос только в способности мозга вместить ее. С другой стороны, все вмещать и не надо: опыт, мудрость - это всего лишь эмпирические алгоритмы, выработанные на основе опыта, но в какой-то момент они будут отлажены уже настолько хорошо, что никакой новый опыт не будет вносить в них изменений. А это есть повод для потери интереса к новому опыту.

Человеку требуются эмоции. Постоянно. Всю жизнь. А что такое эмоции - это реакция на внешнее воздействие. А эта реакция имеет обыкновение притупляться. Поэтому, при достаточно продолжительной жизни воздействие должно быть такой силы, что оно само по себе уже может привести к физической смерти.

То есть бессмертие само по себе недостижимо. А все остальное по сравнению с вечностью - ничто. Совершенно безразлично делить ли единицу на бесконечность или даже миллион - все равно в результате получится ноль. В принципе, в нашем мире существуют только три базовых числа: 0, 1 и бесконечность. Все остальное - производные от них.

Инна · 18.06.2009, 15:43

Цитата:

Сообщение от ADv

Думать! Всем думать!

Знаешь, как летом тяжко думается?

Что касается Па, то, меж прочим, 60 лет ещё далеко не старость.. У меня соседке по даче сейчас 70, знаешь, как шуршит?? Мне до неё далеко.. Глаза горят, планов громадьё, хватается за пять дел одновременно и при этом вовсе не считает это работой: чисто всё в кайф.. Просто человеки все разные.. И жизнь разная..
Па, человек с ВО, всю жизнь на ответственной работе, мы его практически не видели, жил наизнос, что называется..
А соседка неспеша собирала будильники на часовом заводе. На пенсии только и развернулась-то

ADv · 18.06.2009, 15:59

Цитата:

Сообщение от Инна

Па, человек с ВО, всю жизнь на ответственной работе, мы его практически не видели, жил наизнос, что называется.. А соседка неспеша собирала будильники на часовом заводе. На пенсии только и развернулась-то

То есть ты предполагаешь, что в человеке заложено определенное количество энергии, которая проявляется в старости, если не была израсходована в течение жизни? А может, в старости человек имеет возможность получить то, чего не мог себе позволить все остальное время? Еще объяснение - сила эмоций. Твой Па всегда получал очень сильные эмоции и его "воспринималка" немного притупилась, а вот знакомая с будильниками сохранила в неприкосновенности свою эмоциональную чувствовалку.

Попробуй Па нагрузить каким-нибудь жутко ответственным делом. Причем так, чтобы РЕАЛЬНО зависить от его действий. Не как с малым ребенком - не справится и не беда, сам сделаю, а полной отвественностью.

Инна · 18.06.2009, 16:10

Цитата:

Сообщение от ADv

Попробуй Па нагрузить каким-нибудь жутко ответственным делом

Да его и грузить не надо было.. Человек, всю жизнь проживший белкой в колесе, по-другому уже и не может. Так что, он всегда был при деле. Только вот глаза перестали гореть.. И вроде бы всё ничего, но вот эта "потухлость" проявилась в полной мере, когда он серьёзно заболел. И лечение было правильным, и почти что своевременным, и даже эффективным (судя по анализам и прочему), но Па продолжал угасать.. Вот тогда-то я и услышала впервые от его лечащего врача эту фразу: "он исчерпал свой запас жизненных сил".. Тойсть, останься в нём хоть капля жажды жизни, он бы выкарабкался. Но он, как тот лосось, посчитал, что его миссия выполнена: выросли уже не только дети, но и внуки, Мавр может уходить..

Граф · 18.06.2009, 17:48

А я бы не отказался от бессмертия.
Плохо это или хорошо, можно узнать только попробовав.

Скорее бы кто-нибудь пришёл и предложил.

Вега · 18.06.2009, 18:08

Цитата:

Сообщение от Граф

А я бы не отказался от бессмертия.

Ура! Будем с Графом трепаться вдвоем в бессмертии.

Леман · 18.06.2009, 18:43

Цитата:

Сообщение от Граф

А я бы не отказался от бессмертия.

А я отказываюсь. Нудно это - вечное бытие. Гораздо веселей как в песне:

І пить будем,
І гулять будем,
А смерть прийде-
Помирать будем!

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Вега

Ура! Будем с Графом трепаться вдвоем в бессмертии.

Это шо, типа он в роли Коши Бессмертного а ты шо, в роли этой самой? Ну которая Яга?