Коронавирус - оружие?! - Страница 121

pois · 28.12.2020, 21:09

Если бы не сказали. что ковид я бы с простудой попутал. Неотличимо. Однако не расслабляюсь боюсь осложнений.

Вега · 28.12.2020, 21:16

Ага, две недели болезни не расслабляйся.

Надеюсь, у тебя всё будет хорошо, ты парень сильный.

Аспарагус · 28.12.2020, 22:19

Гинцбург обещает два года:

https://ura.news/news/1052465340

Дафна Дюморье · 28.12.2020, 23:02

Аспарагус, а что тебе помешало представить эту новость из первоисточника? ведь ура.ру в этот раз хоть указало, где они это взяли, хотя ссылы не дали. Это не в их правилах.

да что ж вы в этом ынтырнете всё по каким-то помойкам шаритесь.

Аспарагус · 28.12.2020, 23:23

Хорошая новость не стала плохой от того, что некоторым источник не угодил.

Дафна Дюморье · 28.12.2020, 23:36

ты, как собеседник, как человек, с которым стоит разговаривать, вот такими ссылами себя обесцениваешь. Показывая, что у тебя в приоритетных источниках информации.

Аспарагус · 28.12.2020, 23:51

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ты, как собеседник, как человек, с которым стоит разговаривать, вот такими ссылами себя обесцениваешь. Показывая, что у тебя в приоритетных источниках информации.

Ах, ты батюшки...

Промашка вышла! Обесценился в глазах Дафны...

Ты, давай опубликуй список допущенных к рассмотрению на форуме источников, а то - не дай Бог, опять впросак попаду!

А там, глядишь и остальные подтянутся: кому-то Осташко поперек горла, кому-то православие Михеева не внушает, кто-то, вообще - без визы комиссии по лженауке ничего слышать не хочет...

Вега · 29.12.2020, 00:25

Цитата:

Сообщение от Аспарагус

кому-то Осташко поперек горла, кому-то православие Михеева не внушает

Эти два мне

Дафна Дюморье · 29.12.2020, 01:05

Цитата:

Сообщение от Аспарагус

Обесценился в глазах Дафны...

так никогда и не имел цены. Судя по контенту, от тебя исходящего, только о погоде с тобой и можно поговорить

я по сю пору тебе особо и не пеняла на источники. Ну мало ли кто какие взгляды исповедует, монархическо-социалистические или православно-либеральные, да флаг в руки, хоругви наизготовку... Но когда начинают использовать инфу с сайтов, которые запросто могут тиснуть всё, что угодно только заради трех строк в конце текста Подписывайтесь на нас там и наш канал в здесь, следите за главными новостями России и Урала в telegram-канале нашем и получайте все самые важные известия с доставкой в вашу почту в нашей ежедневной рассылке. И еще расскажите о новости друзьям, а сам текст может оказаться просто выдумкой, как о законе о продаже автомобилей только людям, имеющем парковочные места, ну...
соблюдение интернет-гигиены еще никому не вредило.
Если человек не понимает, что это дурной тон в интернет общении, волочить ссылы из источников, не достойных иметь доверие, не умеет отличать достойное от недостойного, то ему будет трудно понять, почему к его некоторым сентенциям относятся скептически и без должного уважения.

Дафна Дюморье · 29.12.2020, 01:18

Цитата:

Сообщение от Аспарагус

давай опубликуй список

если ты умеешь пользоваться поиском, то сумеешь найти на этом ресурсе материалы о том, как можно понять, насколько какой-либо сайт, особенно информационно-новостной, заслуживает доверия и насколько он добросовестно выполняет функции сми. Это не тайна за семью печатями.
Это насущная необходимость для человека с интеллектом и уважительным отношением к собеседникам.
и принести новость непосредственно из первоисточника всегда предпочтительнее, чем в пересказе нескольких других сайтов. Уж лучше пересказать самому и дать ссылку на первоисточник.

Аспарагус · 29.12.2020, 07:05

Цитата:

Сообщение от Вега

Эти два мне

О-о-о, попал!

adrenalin · 29.12.2020, 08:46

Нам с Covid-19 еще жить и жить. И тем, кто с ним еще не встречался. И тем, у кого уже есть антитела. Поэтому полезно будет знакомиться с ним теоретически. "Наука и жизнь" взяла интервью у академика Чучалина.

Цитата:

Эффективным оказался гормональный препарат дексаметазон, который назначают в период иммунопатологических проявлений болезни, а также антикоагулянты. Современное врачебное общество пришло к единодушному заключению, что эта болезнь тесно связана с образованием тромбов в мелких сосудах, и поэтому терапия гепарином и его аналогами получила своё подтверждение. Наконец, широко известны препараты, которые применяются при так называемом цитокиновым шторме – антицитокиновые препараты. В этом случае назначают моноклональные антитела интерлейкина-6. Правда, за это время сам подход к пониманию механизмов болезни изменился. Учёные и врачи заговорили о брадикининовом шторме. Если цитокиновым штормом можно объяснить воспаление, то пептид брадикинин способен менять свертываемость крови, делать сосуды более проницаемыми (что ведет к отёкам и скоплению жидкости в лёгких), увеличивает выработку гиалуроновой кислоты, которая поглощает воду и превращает её в гель (этим может объяснить недостаточную эффективность ИВЛ), нарушает гематоэнцефалический барьер, вызывая неврологические симптомы.

Я жирным выделил информацию о брадикининовом шторме (о котором на днях уже писал).

ADv · 29.12.2020, 09:35

Цитата:

Сообщение от pois

Да немного совсем ну очень именно её хотелось

Может тебе хотелось не столько колбасы, сколько соли и белка? И то, и другое можно получить, например, из куриного бульона. Кстати, именно с него я обычно и начинаю восстановление после болезни.

pois · 29.12.2020, 11:07

Цитата:

Сообщение от ADv

тебе хотелось не столько колбасы, сколько соли и белка

Организм подсказал ближайшее решение.

ADv · 29.12.2020, 11:52

Цитата:

Сообщение от pois

Организм подсказал ближайшее решение.

Я бы сейчас от такого решения тоже не отказался.

Но надо дотерпеть до обеда.

Дафна Дюморье · 29.12.2020, 13:34

в Израиле идет вакцинация во всю ивановскую. Полмиллиона уже вакцинировано первым заходом. Пфайзеровскую вакцину переупаковывают из больших упаковок в маленькие, чтоб развозить по небольшим населенным пунктам. Мои там на бардак жалятся. Вроде объявили запись, потом тыдыщ - привезли вакцину и кидают клич - все кто хочет бегом. В результате дурдом.
но квоты уже снизили и темпы теперь тоже снизятся, одновременно вакцин в таких количествах нет возможности поставить. Но педагоги и медики будут все привиты прям в ближайшее время.

pois · 29.12.2020, 14:28

В Эстонии тоже вчера наччали с врачей и домов престарелых следом полиция затем работники обслуживания. И холодильники на минус семьдесят откуда-то нашлись...
А Пйсу пофиг. Он своё "схватил".

Вега · 29.12.2020, 15:08

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

в Израиле идет вакцинация во всю ивановскую. Полмиллиона уже вакцинировано первым заходом.

Наши, как всегда, раскачиваются долго.

Такими темпами половина нашего населения будет к 2030, не раньше, вакцинирована.

Цитата:

Сообщение от pois

А Пйсу пофиг. Он своё "схватил".

Через месяц (раньше нет смысла) сдай анализ на иммуноглобулины G, проверь. У людей твоего возраста иммунитет формируется не так активно, как в молодости. Если что, тогда можно и вакцину уколоть. Главное, чтобы ко времени вакцинации не было иммуноглобулинов М - с ними вакцинироваться нельзя.

t_d_ · 29.12.2020, 15:12

Цитата:

Сообщение от Вега

Через месяц (раньше нет смысла) сдай анализ на иммуноглобулины G, проверь. У людей твоего возраста иммунитет формируется не так активно, как в молодости. Если что, тогда можно и вакцину уколоть. Главное, чтобы ко времени вакцинации не было иммуноглобулинов М - с ними вакцинироваться нельзя.

Ээээ... Поясни, если не сложно. Почему месяц, и что можно и нельзя?

Вега · 29.12.2020, 17:05

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ээээ... Поясни, если не сложно. Почему месяц, и что можно и нельзя?

Иммуноглобулины М (IgM) это белки нашего иммунитета, которые вступают в борьбу с инфекцией первые. Но и для их образования необходимо время, поэтому искать их в крови в первую неделю заболевания нет смысла. Лучше всего их видно в начале второй недели, поэтому не стоит бежать сдавать кровь на инфекцию, как только почувствовал симптомы - анализ скорее всего не покажет наличие вируса. IgM показывают, что человек находится в острой фазе болезни, иммунитет сильно напряжён, инфекция жива и активно работает в организме.
Иммуноглобулины G (IgG) появляются позже, чаще всего в конце второй недели заболевания. Они более специфичны, т.е. сильнее заточены под конкретный возбудитель. Они показывают, что человек когда-то перенёс конкретную инфекцию, организм с ней знаком и в случае чего готов на борьбу. У каждой инфекции наличие этих белков в организме длится разное время - месяцы, годы, при некоторых всю жизнь.

Т.о. если в крови есть IgM, то в организме есть живой возбудитель и нагружать его дополнительно не нужно, можно спровоцировать реальное осложнение, возобновление болезни.
Если IgG много, т.е. иммунитет к конкретному заболеванию у конкретного человека хороший, то в прививке нет смысла, но и вряд ли прививка усложнит ситуацию.
Если IgG мало, а IgM нет, это как раз оптимальный случай для прививки.Чаще всего месяца хватает, чтобы IgM ушли. Читала, что при ковиде бывает и 2 месяца. В любом случае, раньше 1 месяца после болезни нет смысла делать анализ.

Это коротко, т.к. у ковида есть некоторые тонкости в появлении разных Ig-ов, к примеру IgА появляются раньше IgМ и часто все Ig появляются почти в одно время, но это важно для спецов.

Ещё есть тонкость. Не все IgM или G одинаковые между собой внутри одного класса. Есть Ig одного класса (допустим, G) к конкретному белку (допустим белку S, которым вирус крепится к клетке) или группе белков, т.е. к определённой мишени. Поэтому при анализе важно, чтобы определялась конкретная мишень, важная для диагностики конкретного вируса. Но это тоже для спецов. Люди просто должны помнить, что есть шанс, что анализ может быть ложноположительным и ложноотрицательным. И относиться к этому спокойно.
Сравнивать анализы разных фирм тоже нет смысла, т.к. часто они заточены на конкретные и разные Ig, не все.

Итак, в первую неделю есть смысл делать анализ ПЦР (мазки), после болезни нужно сдавать кровь на ИФА.
ПЦР показывает гены вируса в активной фазе и остатки генома, когда вируса уже нет, т.е. после болезни ПЦР может запросто быть положительным. ИФА в начале болезни ничего не покажет, т.к. ещё не будет нужного количества Ig.