Украина, развитие ситуации

[ADv]

Сообщение от Tresor

Если быть честными, то... не всё так просто.

Я знаю про кредиты. Но как это оправдывает то, что Приват-банк "зажал" деньги людей, которые ему доверили их хранение? А вернуть кредиты Приват вполне бы мог и через наши суды, если бы на Украине не устроили этой русофобской вакханалии. Сейчас это уже неактуально - потери крымчан были компенсированы за счет бюджета. Кстати, насчет Привата - насколько я понимаю, Коломойский не хочет его забирать обратно, но требует компенсации в размере $2 млрд за признанную судом незаконную приватизацию. Красивейший способ "попила бюджета" - сначала заработать на национализации, а потом еще раз заработать на этом.

[ADv]

Кстати, про выигрыш Зеленского. Точнее, про проигрыш Порошенко. Единственный плюс для России (точнее россиян) только в том, что появился шанс, что преступники, убивавшие людей, вносившие раскол, да и вообще организовавшие весь это беспредел, будут наказаны. В этом смысле я очень горячо поддерживаю Зеленского. Но в его способности наладить диалог и вернуть прежние отношения между Россией и Украиной, я не верю. Более того, я не верю, что он способен вывести Украину из экономического, политического, ментального, религиозного коллапса. Единственное что он принес - это надежду. Но надежда штука такая, что уже спустя год от нее не останется и следа, а вот Зеленский останется. И все проблемы - останутся.

[Дафна Дюморье]

Мне ситуация напоминает когда в Алтайском крае выбрали губернатором Михаила Евдокимова. Голосовали не столько за него, а против того, кто был до него. Ну и чем всё кончилось? Чиновничий аппарат где тихой сапой все его решения саботировал, где откровенно игнорировал, его периодически троллили и тыкали в его некомпетентность. Он запсиховал, стал делать глупости.... В общем к той трагической дате, как он погиб - от экономики Алтая, которая и так дышала на ладан, не осталось камня на камне. Дороги построил, но за счет школ и больниц. Посевная тогда была сорвана, гсм не было.. в общем жуть.

[УмНик]

Сообщение от ADv

кто громче крикнет о дружбе с Россией.

Я в этом конкурсе не участвую.)

[ADv]

Сообщение от УмНик

Я в этом конкурсе не участвую.)

Твоя последовательность, конечно, вызывает уважение, но сама позиция заставляет усомниться в здравомыслии. Но то такое - пройдет время и, при должном усердии, мозги промоют в том направлении как потребуется вашему руководству. Думаю, что ты и сам это заметишь как только почувствуешь, что твоя непримиримая позиция начинает смягчаться и появляются всевозможные оговорки к правилам оценки.

[Вега]

Сообщение от ADv

появился шанс, что преступники, убивавшие людей, вносившие раскол, да и вообще организовавшие весь это беспредел, будут наказаны. В этом смысле я очень горячо поддерживаю Зеленского

А он что-то уже обещал?

Сообщение от ADv

Единственное что он принес - это надежду.

Ага. В 2004 уже была надежда и победившая власть народа. В 2014 аналогично. Сейчас опять победил народ. Но каждый раз власть провожают с лозунгом "панду геть" и виноваты во всём клятi москалi.

[Дафна Дюморье]

2004, 2014, 2019...значит через 2,5 года...

[ADv]

Сообщение от Вега

А он что-то уже обещал?

Намекал. На дебатах, после чего Порошенко аж с лица спал.

Сообщение от Вега

Ага. В 2004 уже была надежда и победившая власть народа. В 2014 аналогично. Сейчас опять победил народ. Но каждый раз власть провожают с лозунгом "панду геть" и виноваты во всём клятi москалi.

Именно поэтому моя непонятная для тебя позиция насчет того, что выгоднее Порошенко, являлась вполне объяснимой. В третий раз украинцам показывают "морковку" за которой они вдохновенно бегут, убегая и от России, и от объективной реальности.

Сообщение от Вега

Я выводы про выгоду Порошенко для России могу воспринимать исключительно с сарказмом.

Жаль Порошенко не решился на фальсификации во втором туре, как и в первом. Это был бы треш и конец Украины как мы ее знаем. Теперь снова нам придется ждать, а украинцам страдать.

P.S. Про вмешательство России в выборы на Украине еще ничего не было? Но, видимо, демократия на Украине настолько непоколебимая, что ей никакое вмешательство не страшно.

[Инна]

Сообщение от ADv

он способен вывести Украину из экономического, политического, ментального, религиозного коллапса.

Он - нет, но говорят (те, кто в этом разбирается), что команду он набрал грамотную

[Влад]

Не стоит ожидать от Зеленского чего-то кардинального. Многое ему уже объяснили и в Париже, и в ряде телефонных разговоров. Если уж Порошенко никуда пока не смылся, то значит действительно ему гарантированы определённые условия безопасности.
Так что я бы не обольщался, что за военные преступления ответит кто-то из украинской элиты. Слишком много банальных экономических обязательств у сторон. От продажи оружия до всяких займов, непонятно куда пропавших. То есть Вове как минимум до осени не дадут копаться в этом дерьме и ему реально придётся вести переговоры в любом формате.
Раду он не успеет разогнать. Закон такой. За 6 месяцев до окончания срока действия мандатов депутатов, ВР распустить нельзя. 27 мая граница. Сомневаюсь, что до этого дня произойдёт инаугурация и вступление в должность.
Экономика. Как ни крути, а Вове надо договариваться с нашим Вовой. Газ проблема, нефть теперь тоже проблема. Начинать руководство страной с очевидного и достаточно крупного повышения цена на ГСМ, как следствие дорожает все, никому не надо. Значит договор необходим. Экономика Украины остро нуждается во взаимоотношениях с Россией.
В общем сразу все не будет. Политика это не шоу. Слишком много разноплановых заинтересованных сторон. Сразу ничего не будет. Главное что Зеленский учёл ошибки и просчёт, а воровстве не буду говорить, предшественников.

[ADv]

Сообщение от Инна

Он - нет, но говорят (те, кто в этом разбирается), что команду он набрал грамотную

Я именно это и имел ввиду. Если у него получится - я буду очень рад за украинцев. Совершенно искреннее. Но вот не верится мне пока. Посмотрим что будет дальше.

[Влад]

Кстати, ещё Коломойский толком ничего не сказал. Как бы там не было, но его связь с Зеленским очевидна. И это при том, что фанатские группировки ФК Днепр многие годы выращивались тоже на деньги Коломойского, а после были основной массовкой всех возможных погромов с 2014 года

[ADv]

Мнение Аксенова про выборы на Украине. Совпадает с моим.

Порошенко проиграл. Результат – разгромный. Это не просто поражение конкретного политика. Это крах всего политического курса, заданного государственным переворотом 2014 года, мощнейший удар по идейным основам майданной власти. На протяжении пяти лет она упорно и методично доказывала на собственном примере справедливость древней мудрости: кого Бог хочет наказать, того лишает разума.

Ставка на разжигание ненависти к России не принесла киевскому режиму дополнительных очков. По сути люди проголосовали против продолжения войны, против русофобии и бандеризации, отвергли томос и не оценили пресловутый «безвиз». Не помогли ни фальсификации, ни административный ресурс, ни пропаганда, ни даже тот факт, что миллионам граждан Украины, составляющим потенциально протестный электорат, просто не дали возможности проголосовать.

Ритуальные заклинания о возвращении Крыма тоже не сработали. Очевидно, что этот вопрос не является первостепенным для большинства населения. Думаю, местным политикам давно пора сказать своим гражданам правду: Крым больше никогда не будет в составе Украины. Прежде всего, потому, что сами крымчане этого не хотят.

Уверен, что к обвалу рейтингов такое признание не приведет. Люди и так все понимают. И они по достоинству оценят честность, оценят, что им не врут, не унижают постоянной и бессовестной ложью, не пытаются держать за дураков.

Понятно, что избиратели Зеленского связывают с его победой надежды на позитивные изменения. Трудно сказать, насколько эти надежды оправданы. Участники президентской гонки на Украине не являются самостоятельными фигурами. Политика Киева, в том числе внешняя, определяется далеко от берегов Днепра. Поэтому вряд ли стоит рассчитывать на какие-то принципиальные изменения. Хотя в данном случае я был бы рад ошибиться.

[Нина]

Если Зеленский не будет потакать США , то все будет нормально.

[Вега]

Сообщение от Влад

Как ни крути, а Вове надо договариваться с нашим Вовой

Не для этого его поставили.

Сообщение от Нина

Если Зеленский не будет потакать США , то все будет нормально.

Куда он денется. Будет, как миленький. Штаты сказали, что они на Украине всерьёз и надолго.

[ADv]

Кто мне объяснит, почему наиболее националистические регионы так любят Порошенко? Они реально думают, что Порошенко с Путиным боролся?

Львовская область стала единственным регионом, где Петр Порошенко обошел Владимира Зеленского во втором туре. За действующего президента там проголосовали 62% избирателей, за его конкурента — 34%.

[Влад]

Сообщение от ADv

Кто мне объяснит, почему наиболее националистические регионы так любят Порошенко? Они реально думают, что Порошенко с Путиным боролся?

Исторически западенцы не любят выходцев с восточной части Украины. Порошенко же по сути родился в Бессарабии, что для западенцев более приемлемо. Регион отошёл к России после русско-турецкого противостояния. Исторически культура сложилась с уклоном к Балканам, преимущественно Румыния. В следствии более поздних геополитических изменений, Бессарабии вошла в состав Румынии. Часть региона почти через два десятка лет вернулось в состав России. На Западной Украине считают, что жители данного региона не успели сильно обрусеть и воспринимают выходцев из Бессарабии как своих. Штаб Порошенко учитывая эти нюансы, играл на нелюбви западенцев к жителям Востока Украины, в которой родился и вырос Зеленский.
Не думаю что они голосовали за Порошенко. Они голосовали против кандидата с Востока. В тех краях особой любви к Пете не питают. Но из двух зол выбрали как-бы меьшую

[ADv]

Сообщение от Влад

Исторически западенцы не любят выходцев с восточной части Украины.

Значит не судьба им жить вместе - менталитет не даст.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Понятно, что избиратели Зеленского связывают с его победой надежды на позитивные изменения.

Зеленский не самостоятельный политик. Можно сказать, что победила группировка Коломойского. Кардинально ничего не изменится. Но есть надежда, что фасад подкрасят. Воспользуются моментом, чтобы отбросить совсем уж некрасивые поступки прошлой власти.
1. Прекратят нападки на русский язык
2. Возможно начнут придавливать нациков (они уже свое дело сделали, сейчас только мешаются).
3. Я хотел еще написать, что перестанут бомбить Донбасс. Но что-то засомневался.

[Влад]

Сообщение от ADv

Значит не судьба им жить вместе - менталитет не даст.

Так это и при Союзе так было. Просто тогда боялись и молчали. И на Запад после развала СССР, шло больше льгот и всяких дотаций. Чтоб не бунтрвали и не мутили воду.