|
|
12.09.2017, 19:16
|
#20401
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Не, если специально поискать, то где-то они участвовали и выступали, спору нет, но в самых рейтинговых политических ток-шоу они - редкость.
|
Да забодали они своей тупизной. Совершенно не редкость никакая. Выступления ну просто тупые состоящие из одних лозунгов без каких-то обоснований.
Главное направление - сдаться Западу. Отдать Крым, Приднестровье, Абхазию, Осетию, разоружиться до безъядерного статуса. И тогда "никто нас не тронет"
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
13.09.2017, 16:29
|
#20402
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Пора тему открывать о посадках
|
|
|
13.09.2017, 16:37
|
#20403
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Вау!!! Да у этих взятки святое
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
26.09.2017, 10:31
|
#20404
|
.
|
По сообщению «Коммерсант», главное военное следственное управление СКР расследует уголовное дело о рекордной в истории Минобороны взятке. Из судебных документов следует, что начальник отдела техобеспечения продовольственного управления военного ведомства полковник Александр Вакулин за 368 млн руб. способствовал заключению с Минобороны контрактов на приобретение кухонь, пекарен, цистерн и прочей спецтехники, при исполнении которых были совершены крупные хищения, а также обещал общее покровительство участвовавшим в их исполнении коммерсантам.
Учись, Улюкаев!
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
26.09.2017, 10:46
|
#20405
|
Постоянный участник
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
По сообщению «Коммерсант», главное военное следственное управление СКР расследует уголовное дело о рекордной в истории Минобороны взятке. Из судебных документов следует, что начальник отдела техобеспечения продовольственного управления военного ведомства полковник Александр Вакулин за 368 млн руб. способствовал заключению с Минобороны контрактов на приобретение кухонь, пекарен, цистерн и прочей спецтехники, при исполнении которых были совершены крупные хищения, а также обещал общее покровительство участвовавшим в их исполнении коммерсантам.
Учись, Улюкаев!
|
почему просто нельзя было откат получить ? откат куда эстетичнее чем закупать а потом это воровать, часто слышать приходится сколько стоит получить контракт от государственной компании. Типа эти за 17 процентов, эти за 32 процента отката. Ты должен предложить хорошую цену, качественно выполнить работу, ее сдать и заплатить откатик. Но в итоге хоть есть обьект, он сдан и функционирует.
А Минобороны как дикари
|
|
|
26.09.2017, 11:12
|
#20406
|
.
|
Там и есть откат. Судя по тому, что написано, слово "хищения" тут не уместно. Похоже, что предприниматели поставляют неполный объем, а чиновники Минобороны за взятку подписывают акты приемки. Потом имущество расползается по частям, где командиры будут помалкивать о том, что получили меньше, чем по документам числится. Будут юзать старье, а по документам всё будет новьё.
А как иначе срубить бабла на поставках? Цены завышать - так на сайте закупок быстро все отслеживается, да и еще на слуху истории с завышенными ценами на томографы в Минобороны и браслеты для ФСИН. Остается недопоставка.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
26.09.2017, 11:14
|
#20407
|
Хозяйка медной сковороды.
|
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
26.09.2017, 11:21
|
#20408
|
Постоянный участник
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
|
Полуэкт, ну там куча лазеек, например компании у кого подешевле "не прошли" квалификацию или не во время смету дали. Иногда компания откатывающая звонит и предлагают выкупить твое "участие" причем иногда предлагают цену выше той что ты планировал заработать
А минобороны да, представляю как там все "дисциплинированно" , прямо рай для закупок
|
|
|
26.09.2017, 11:38
|
#20409
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Ramaz
Полуэкт, ну там куча лазеек, например компании у кого подешевле "не прошли" квалификацию или не во время смету дали. Иногда компания откатывающая звонит и предлагают выкупить твое "участие" причем иногда предлагают цену выше той что ты планировал заработать
|
Ну а это как раз то, что называется "способствовать" и "общее покровительство". Закупки идут через аукционы и другие конкурентные виды закупок, поэтому конкуренцию там ограничивают, чаще всего на стадии составления технического задания. ТЗ к контракту составляется таким образом, чтобы выполнить все требования мог только нужный поставщик, искусственно усложняют, или вообще невыполнимое делают. Это можно выявить и наказать, если отпихнутые "не пролезшие" поставщики пожалуются в ФАС. Отсюда и выкуп участия в аукционе, и сговор поставщиков между собой (делят рынок). Да, закупки далеки от совершенства, но все же закон 44-ФЗ 2013 г. усложнил мухлёж на закупках. Я думаю, со временем система закупок продолжит совершенствоваться, контроль усилится, казнокрадам хвосты поприжмут еще.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
26.09.2017, 11:44
|
#20410
|
Постоянный участник
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
|
ну да, недавно тендер от РЖД на реконструкцию БАМа !!! где РЖД давал на составление сметы 2 недели
|
|
|
26.09.2017, 12:04
|
#20411
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Ramaz
ну да, недавно тендер от РЖД на реконструкцию БАМа !!! где РЖД давал на составление сметы 2 недели
|
Немного странно звучит. Смета составляется еще до объявления аукциона, по ней проводится экспертиза специализированным учреждением. Только после этого можно объявить аукцион.
Теперь по срокам.
Такие траты, как правило, планируются еще в начале года и планы закупок висят на сайте. Извещение на аукцион или конкурс висит на сайте не менее 20 дней (закон 223-ФЗ). Так что при желании поиграть в ауке, времени достаточно. Но это когда по закону...
ПС. Заинтересовался этой историей с РЖД и БАМом. Почитал немного на РБК. Да, там история отдельная и очень путаная, как грится не нашу зарплату Про проблемы со сроком на сметы не говорят, там вроде, в основном, завышение смет. А насчет участия в конкурсе - мне видится там голимый договорняк.
Участвовать в конкурсе на такие суммы (111 ярдов !) и представить недоделанные заявки
Нажмите для просмотра целиком
Выписка из протокола № 23-ДКРС/2014/2
заседания организатора
«17» марта 2014 г.
Присутствовали:
Члены экспертной группы
Представители организатора:
Повестка дня
1. Рассмотрение конкурсных заявок, представленных для участия в открытом конкурсе № 23-ДКРС/2014 на право заключения договора на выполнение комплекса работ, включающего строительно-монтажные работы, пусконаладочные работы на объектах железнодорожной инфраструктуры Восточного полигона ОАО «РЖД» в 2014 – 2017 гг.
2. Подготовка предложений в Конкурсную комиссию ОАО «РЖД» по итогам открытого конкурса № 23-ДКРС/2014.
По пункту 1 повестки дня
1.1. ОАО «РЖД» проведен открытый конкурс №23-ДКРС/2014.
К установленному в конкурсной документации сроку поступили три заявки от следующих претендентов:
1. ООО «Трансбалтстрой»;
2. ООО УК «Трансюжстрой»;
3. ООО «УК БамСтройМеханизация» - представитель претендента, на стороне которого выступают несколько юридических лиц, а именно ООО «УК БамСтройМеханизация», ЗАО «СетьСтройЭнерго», ОАО «СТРОЙ-ТРЕСТ», ОАО «Бамстроймеханизация», ОАО «Дальмостострой», ООО «Трансстрой ДВ» и ООО СК «Востокстроймеханизация» (далее - ООО «УК БамСтройМеханизация»).
1.2. По итогам рассмотрения представленных заявок для участия в открытом конкурсе №23-ДКРС/2014 в допуске к участию в открытом конкурсе отказано:
- ООО «Трансбалтстрой» в связи с непредоставлением документа, предусмотренного подпунктом 3 пункта 2.3 конкурсной документации, а также в связи с предоставлением документа не в соответствии с требованием подпункта 5 пункта 2.3. конкурсной документации;
- ООО УК «Трансюжстрой» в связи с предоставлением документа не в соответствии с требованием подпункта 11 пункта 2.3. конкурсной документации;
- ООО «УК БамСтройМеханизация» в связи с непредоставлением документа, предусмотренного подпунктом 12 пункта 2.3 конкурсной документации.
По пункту 2 повестки дня
На основании проведенной работы по рассмотрению конкурсных заявок участников открытого конкурса № 23-ДКРС/2014 организатором принято решение внести на рассмотрение Конкурсной комиссии ОАО «РЖД» следующее предложение:
2.1. В связи с тем, что по итогам рассмотрения конкурсных заявок ни один из претендентов не признан участником открытого конкурса №23-ДКРС/2014 на право заключения договора на выполнение комплекса работ, включающего строительно-монтажные работы, пусконаладочные работы на объектах железнодорожной инфраструктуры Восточного полигона ОАО «РЖД» в 2014 – 2017 гг., открытый конкурс №23-ДКРС/2014 признать несостоявшимся.
…
Подписи:
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
26.09.2017, 15:27
|
#20412
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Немного странно звучит. Смета составляется еще до объявления аукциона, по ней проводится экспертиза специализированным учреждением. Только после этого можно объявить аукцион.
|
Не понял. Смету же исполнитель составляет. Это как в магазине, цену назначает магазин, а не покупатель. А покупатель решает у кого купить нужный ему товар, если покупка осуществляется на конкурентной основе.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
26.09.2017, 15:53
|
#20413
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Не понял. Смету же исполнитель составляет. Это как в магазине, цену назначает магазин, а не покупатель. А покупатель решает у кого купить нужный ему товар, если покупка осуществляется на конкурентной основе.
|
В тех конкурсах, где мне приходилось участвовать, смету делал заказчик и объявлял для конкурса базовую цену. А конкурсанты уже демпинговали. Для трасс требуется геодезия. Конечно, ее делает заказчик. Не побегут же конкурсанты наперегонки за две недели делать геодезию.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
26.09.2017, 16:16
|
#20414
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
А конкурсанты уже демпинговали.
|
А как можно демпинговать, не имея на руках расчетов своих затрат?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
26.09.2017, 16:19
|
#20415
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Смету же исполнитель составляет. Это как в магазине, цену назначает магазин, а не покупатель.
|
Если законом не установлено требование о конкурентной закупке, то смету делает определенный заранее исполнитель, заказчик ее утверждает, заключается контракт. Но это на мелкие суммы, либо по особым случаям, в законе оговоренным.
Если же проводится конкурентная закупка, напр. аукцион, то совсем не как в магазине. Тут уж заказчик решает, за сколько он хочет купить, а участники борются за право продать, понижая цену. Тут уж смета от одного из участников аукциона - это сразу нарушение, отмена аукциона и ответственность. Преимущества такого рода предоставлять запрещено. Смету должен сделать заказчик, он же планирует сумму на закупку. Не официально, втихаря, заранее договариваются с желательным исполнителем и тот заранее делает смету. Заказчик ею распоряжается как собственной. Если надо (когда деньги из фед.бюджета) - проводит экспертизу, после чего выставляется извещение на аукцион. В извещении на аук смета вывешивается без автора. Т.е. она как бы от заказчика, и любой может под эту смету взять заказ и исполнять, только выигрывай аук.
В контрактах иногда прописывается, что смету должен предоставить победитель аукциона, но это в том случае, когда очень подробное тех.задание, сделанное на основании сметы. Смету исполнитель должен предоставит свою потому, что цена на аукционе изменится, нужно просто взять то, что было и перерасчитать с понижением.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
26.09.2017, 16:25
|
#20416
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
В контрактах иногда прописывается, что смету должен предоставить победитель аукциона, но это в том случае, когда очень подробное тех.задание
|
По-моему, именно так и должно происходить: техзадание дает заказчик (по аналогии с покупателем на рынке, который пришел за огурцами), а смету составляют исполнители (ценники на лотках с огурцами). На основании этой цены и каких-то дополнительных условий (размер огурцов) заказчик и заключает контракт. На кой ляд заказчику знать стоимость дюбелей и щебенки? Ему результат нужен, соответствующий его ожиданиям, за минимальную цену.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
26.09.2017, 16:31
|
#20417
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
На кой ляд заказчику знать стоимость дюбелей и щебенки? Ему результат нужен, соответствующий его ожиданиям, за минимальную цену.
|
А как он без сметы планировал цену закупки? Ему ближайшая ревизия сделает нецелевое расходование бюджетных средств.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
26.09.2017, 16:36
|
#20418
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А как он без сметы планировал цену закупки? Ему ближайшая ревизия сделает нецелевое расходование бюджетных средств.
|
Так сметы предоставляет исполнитель на основании техзадания. По крайней мере именно так у нас и происходило, когда мы участвовали в тендерах. Другое дело, что техзадание может быть настолько подробным, что мало чем отличаться от сметы. И, да, были ситуации, когда мы сами писали техзадание заказчику на основании его "маханий руками": мол, хочу, чтобы все было красиво. Но смету все равно мы составляли.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
26.09.2017, 17:00
|
#20419
|
.
|
Ну вот, например, в той самой конкурсной документации РЖД на реконструкцию БАМа я не нашел требований о том, что проектно-сметная документация предоставляется исполнителем.
Второй конкурс, который все же состоялся, был уже в июле 2014, через 4 мес после первой попытки. Все желающие могли подготовиться, посчитать, прикинуть свои силы. Тем более, что по единодушному мнению всех аудиторов, сметы прилично завышены.
Цитата:
Сообщение от ADv
Но смету все равно мы составляли.
|
Заказчик на этом экономил свои силы и средства, а вы получали небольшое преимущество в торгах. Обе стороны довольны, но это не законною, т.к. нарушены права других участников закупки. Участников торгов может быть неограниченное число. Заказчику с них со всех смету брать? И какую смету брать за основу?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
26.09.2017, 17:00
|
#20420
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
конкурсной документации РЖД на реконструкцию БАМа
|
Так это и есть техзадание. Отличие в том, в чем предоставляются объемы - в метрах/тоннах/литрах или в рублях.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 12:18.
|